导视：中国经济网十周年巨献——《经济百人谈：梦在心中 路在当下》。聆听百位践行者的真实讲述，回望几代人追逐中国梦的不断求索，见证改革开放35周年沧桑巨变。从焊工到全国工商联副主席，专访第十一届全国政协委员、全国工商联原副主席沈建国。《经济百人谈》正在播出。

    解说：1968年，文化大革命已经开展两年，全国上下正处在以阶级斗争为纲的文革运动中，著名的知青上山下乡热潮席卷全国。就在这样一片浮躁的大环境下，这年5月，年仅18岁的沈建国被分配到北京丰台生产汽车油罐为主的总后3603工厂，当了一名电焊工人，这样一干就是7年。时隔45年过去，已经60多岁,做到全国工商联副主席的沈建国，依然对4级焊工的工作经历记忆犹新。

    沈建国：从文化大革命开始，我们不能考大学了以后，我就被分配到总后的军工厂，从那时候开始学电焊技术，电焊工分为徒工、学徒，之后是考级，升一级、二级、三级、四级。四级就是中高级了。一直到了1975年，才等于放下了焊把。

    解说：这张40多年前的珍贵照片，让我们得以重温，这位曾经是副部长级的优雅女士，当年手握焊枪、火花四溅的工作情形。

    沈建国：我们焊的都是球形的油罐，还要钻进去，像我这个子比较灵巧，就可以钻进去，到里边去焊，师傅们就在外面焊。油罐上有一个油孔，那叫人孔，就是人可以钻进去到里边焊。那时候的一句口号叫把青春和革命焊在一起。

    解说：每个人在追梦的过程中，都会有很多关键的节点。对于沈建国来说，1975年，是一个非常重要的转折。这一年，25岁的她调到了一个新的单位，直到今天，这里仍然是很多中国新闻人梦想的地方——新华社。

    沈建国：那时候我觉得我很幸福。新华社5000名年轻人应该说都是能人，我形容新华社“人才济济”应该改成“人才挤挤”。那时候我们团委组织大家骑着自行车到昌平第一个实行改革开放的村子去采访，回来以后又骑着自行车到新华社附近的胡同里调查民情生活，这样就等于描绘了一个非常好的改革开放初期的历史画卷。

    解说：在新华社的最初几年里，沈建国负责团委工作，不仅组织大家在业务上有所斩获，在娱乐生活方面的奇思妙想，即便是在30多年后的今天看来，都非常时髦和前卫。

    沈建国：我们到逢年过节，特别到元旦，会进行马拉松舞会。我们从晚上8点一直开到早晨6点，因为那时候地铁是5点半以后才开，那时候北京市没那么多小轿车，公共汽车早上开始运营的时间也很晚，所以要坐地铁返回。

    解说：这种从晚上8点到第二天早上6点连续10个小时的马拉松舞会，不仅让当年很多家在外地的年轻人活跃了生活，增加了大家的相互了解，而且还有一个甜蜜而浪漫的副作用，让不少今天的剩男剩女心生向往。

    沈建国：很多年轻人是从马拉松舞会认识的，结识了，然后最后组建了家庭。至少在新华社范围内没有什么剩男剩女，包括像现在中央电视台著名主持人水均益，在当时都是我们新华社的活跃分子。因为在新华社工作的外地人比较多，所以就想他们不能回家的时候，要举行这样的舞会，让他们能处于互相交流的一种状况。人跟人之间还是需要交流的，交流以后就会互相取长补短，所以那一段在新华社共青团的工作让我自己非常有成就感。

    (片花)沈建国：年轻的时候，我很想做一名教师，但是由于文化大革命，这个教师梦破灭了，因为当时已经保送去一所师范学校了，但是文化大革命一来，没能去报到。现在的梦想是，就算做不了教师，如果我能把我自己的成长经历、成长体会去跟人分享，自己也算做了一个“人生指南”。

    解说：从1975年到1995年的20年间，除了在恢复高考后不久考入北京大学深造，沈建国先后负责过新华社机关团委和党委的相关工作。1995年，她交流任职担任中共济南市委常委、副市长，分管教育、旅游和科技方面的工作，后担任济南市委副书记。

    沈建国：这个机会是组织上给我安排的，就像前年中组部搞了66个局级单位的干部到地方去任职一样，当时，就是1995年的时候，我们有33名同志。

    张德萍(济南市政府副秘书长)：当时她是从北京过来，先是任职中共济南市委常委、副市长，后来担任副书记，我是她的秘书。我当时压力挺大的，大家说她是新华社过来的，层次高、水平高，但见了以后，我觉得她特别亲切，看起来特别能干，没有什么领导架子。

    沈建国：我说在山东工作五年，等于出国留学的感觉，读了五年无字的书。因为在实践过程中，没有人、没有课本指导你这个事怎么干，那个文件怎么批，那个事要采取什么措施，没有人要告诉你，这等于学了无字的书。

    解说：这里是济南市泉城中学，在1995年之前，它和济南市很多中小学一样，由于地处黄河以南，学校里没有安装暖气，每年冬天师生们都要在寒冷中度过。

    沈建国：当时我看到我们济南市的中小学没有暖气，取火要靠孩子们上学时背来的木柴。

    张德萍(济南市政府副秘书长)：带着炭、煤球和木头，人家问这是干什么用的，孩子们回答说是生炉子用的，没有暖气。

    沈建国：多漂亮的女老师也得早晨起来点火生炉子，让孩子们能取暖，但那个暖度也是很有限的，所以最后下定决心要给学校装暖气。

    张德萍(济南市政府副秘书长)：沈书记就去调研、考察，发现济南市普遍没有暖气，后来沈书记就去找分管城建工作的领导商量给济南市所有的学校装暖气。

    解说：教育是最廉价却回报最丰厚的经济投资，时任济南市副市长的沈建国这项投资，开始进行的并不顺利。由于刚刚到济南上任没多久，18年前的济南市的经济也还不发达，要实现给全市学校教室安装暖气的计划，最初遇到了不少困难。

    沈建国：有男同志就有叫板的，觉得你这个北京来的女同志，你想得比较理想，但是这个济南是一个比较穷的地方，怎么能够完成这个呢？

    张德萍(济南市政府副秘书长)：她刚来的时候才45岁，梳了个马尾辫，穿了个小红褂，别人就觉得她这么年轻，从新华社来的，能干什么呀。

    沈建国：因为我已经做过调研了，比如我们黄河以北有两个县没有实现双基达标，但是我发现他们教委的车子不错，所以我就开了镇一级的干部大会，我说你们21个乡镇的领导一个个都站起来。

    张德萍(济南市政府副秘书长)：就全站起来，再也没让他们坐下。

    沈建国：站起来以后自报家门，是哪个县的，哪个镇的，镇上多少人，现在的小学是什么状况，都讲清楚。然后我就观察他们的着装，观察他们的车子。我看了以后，我说你们把你们所有的车辆先都置换，因为当年90年代的时候就有人开广本汽车了，很不错了，那是很贫困的县。

    张德萍(济南市政府副秘书长)：就全在会场上站着，一直到沈书记把会开完，就是让大家认识认识。

    沈建国：另外我还要求每人少喝一杯酒，煮酒论英雄，山东人把酒文化看得很重，喝得很多。而且我当天还捐了一个月的工资，我说你们捐不捐是你们自愿，但是这个事我们是一定要做的。

    张德萍(济南市政府副秘书长)：当时跟沈书记搭班子的办公厅的副秘书长，还有一些县的领导、教育口的领导，在沈书记的带动下，就一块捐了工资。

    沈建国：再苦不能苦了教育，再亏不能亏了孩子们，所以当时就提了“一切为了孩子，为了孩子的一切”这样一个口号。

    解说：我们已无法统计，从1997年改造暖气到现在，到底有多少孩子在温暖的教室里读过书，值得庆幸的是，他们遇到了一位敢作敢为的副市长。

    沈建国：我当时说了一句话——办法总比困难多。我跟大家说，第一我是坚持这个信念的；第二复杂问题简单化，别把事情弄得很复杂，你越弄复杂，我越用最简单的办法来处理；第三我的原则是好女不跟男斗，当时我们那里的一个旅游局长听了我这句话还点点头，后来一想，不对啊，应该是好男不跟女斗，你怎么说好女不跟男斗。我说因为我是女的，所以我不跟你们站在一块，不去面对面地为这一个问题争论不休，我们的眼光要更远一点，做的事情要更大一点。

    (片花)沈建国：在我的人生当中，我是学习三个女人，第一个是阿庆嫂，关心家事、国事、天下事，而且胆大心细、遇事不慌；第二个人是江姐，现在虽然没有枪声炮火了，但是江姐那种视死如归的精神和心理状态，我们也要学习，那就无畏什么困难了；第三是学习希拉里，她最大的特点是能够从容应对各种复杂的局面，这是我们很多中国女人做不到的，我们中国女人可能会查男人手机，当然不是鼓励男人犯错误，只是说在生活中女人应该能显示出自己的宽容大度。所以女人应该学习这三个女人。学好了，结合了，就会做得更好了。

    解说：一山一水一圣人，据说出自清朝乾隆年间进士刘公瓘的对联。如今，它已被用作山东的旅游口号，由于各种广告宣传，很多人对这句话都耳熟能详。但是很少有人知道，拿这句点出山东旅游精髓的话当旅游卖点，是沈建国在担任济南市副市长的时候，为当地旅游业带来的突破。

    沈建国：当时在山东，旅游不是产业，旅游的概念就是吃喝玩乐，它跟经济没有联系。后来在当时山东省分管省长的领导下，我们开了全省的研讨大会，我在那里发了言。我把济南有水——趵突泉，有山——泰山，还有曲阜，这不就是一山一水一圣人吗。后来时任国家旅游局局长的何光伟到我们山东去视察，我就领他到济南这些地方去看，最后我就说，我们可不可以组成一山一水一圣人这样一个卖点的线路。所以从那时候开始，济南也变成了旅游城市，我们这条精品旅游线路也在国家旅游局注册、挂名了。所以组织上给我在地方任职的这个机会是非常难得的，使我得到了一次极大的锻炼。

    (片花)沈建国：当时我在济南工作的时候，分管教育，因为李岚清同志去济南外国语学校视察，有人就说，李岚清能去视察济南，这个沈市长是不是他的亲戚，是不是儿媳妇。

    张德萍(济南市政府副秘书长)：我一到学校，有人就把我拽到一边，说沈书记是李岚清的儿媳妇吧。

    沈建国：在市场经济发展这么迅猛的情况下，人们又特别重视某某人的关系、背景，是有这种情况的。但是我们不要太在意，因为毛泽东还是农民的儿子，邓小平也是贫苦人家的孩子，每个人的成长经历不一样。有些时候机会有了，你有准备，只要你努力了，就会应对各种事情了，就能够担当了。

    解说：这里是位于北京西站附近的莲花小区，新华社的部分家属楼就位于这里。1999年8月，从济南市市委副书记调回新华社任副秘书长的沈建国，接手的一项重要任务，就是在社党组的领导下，做一件使6000多人受益的工作，把这里的房子分到新华社职工的手里。房子是关系每一个家庭切身利益的事情，从正部级的社领导到普通职工，如何把房子分得公平、透明、公开呢？

    沈建国：当时的主要任务是为大家分房子，因为社领导提出了“工者有其居”。房子都是切关自己利益的根本问题，所以大家想法是非常多的。但是我觉得就是办法总比困难多。有些同志计算得非常精准，特别是年纪稍微大一点的同志，他能戴着一只手表，带着一个板凳，到新楼的楼底下看着手表去比，到10点钟的时候，这个阳光能照到他想要的那几层，然后多长时间阳光就下去了，最后他决定要几层几号。他们的需求是多层次的、多方面的，特别是知识分子出面去说自己的事情，那他肯定是下了很大决心的，所以我就要充分体谅他们这种复杂的思想状态。他不说，得不到想要的东西，他说了，又会觉得是不是有失自己的面子。所以我对待他们的态度就是，谁来找我，我都视为家里人，我会在业余时间一边织毛衣一边和他们谈话，我织的东西可能是给来访者的孩子织的毛衣，也可能是给来访者织个帽子，这样他们走的时候可以带着走。

    张德萍(济南市政府副秘书长)：是一个小帽子，就是像西瓜帽似的。

    齐珂(《中国工商》杂志社营销总监)：母亲节的时候，她给所有职工买了中国结，让大家把这个东西送给母亲。三八节的时候，她给所有的女工送了杯子，每个杯子写上每个人的名字，到现在我用的都是那个杯子。

    沈建国：谁来找我，我都视为家里人，这样说什么话或者做什么事，都不会过火，所有的人都能很好的相处。

    解说：据全国工商联统计，民营企业贡献了50%的税收，60%的GDP，解决了超过80%的就业，但是民营企业在发展的过程中，最突出的问题是融资难。2003年底，沈建国出任全国工商联党组成员、副秘书长，中华工商时报社党组书记、社长。后任全国工商联副主席。作为全国政协委员，同时又是近150万家民营企业的“娘家人”，受全国工商联委托，沈建国曾针对中小企业融资难的问题，从制度层面，在全国的两会上多次提案和建议。全国工商联也和工商银行签署过战略协议，共同支持中小企业和民营经济的发展。

    沈建国：用老百姓一句实话说，就是说银行对这中小微企业的门槛设定得和其他不一样，当时我比较关注这个问题，我们的黄孟复主席也非常关注这个问题，所以我们形成了一个提案，就是要在全社会呼吁解决中小微企业融资难的问题。之后，有些地方，有些商业银行还是发生变化了，对一些中小微企业的条件放开了些。但总的来讲还不理想，还没有达到中小微企业的需求。所以我觉得应该继续呼吁这个问题，真正对中小微企业，对我们的民营企业实行平等、公平、积极的政策支持。当然政府已经出台了非公经济三十六条，这个细则很好，但是在执行层面上，有些地方可能还不够理解，还没有给予全力支持。如果全社会都能按照非公经济三十六条来做的话，相信非公经济的整体形势会更好。现在各个银行都强调自己的特殊性，所以他们提出了相应的门槛、条件。我觉得如果他们思想更解放一点，更能够为民营经济、民营企业发展想得更多一点，恐怕政策出台得就会更宽松一点，更具体一点。所以我觉得还需要政府大力呼吁，一是给我们的银行松绑，第二要提高他们对民营经济发展的认识，认识提高了，办法自然就有了。

    解说：1994年，《福布斯》杂志和香港《资本家》杂志合作，在经过对大陆富豪的调查后，首次公布了中国内地亿万富豪榜。中国民营企业家第一次以个人财富的形式向世人显示了实力，这与整个民营经济的蓬勃发展是分不开的。这不仅是一些民营企业的免费广告，也是对邓小平“让一部分人先富起来”的口号的实践。2004年，胡润富豪榜问世，但是自第一份胡润富豪榜公布以来，上榜富豪落马就成为一个社会话题，被民众调侃是“胡润杀猪榜”。

    沈建国：这个问题是从两方面看，一方面这些人确实致富了，当时我们党也提出致富思源、致富思进，这些人也给予了社会一些回报，做了善举，他创造财富的本身就为社会做了贡献。至于他自己的那一部分怎么处置，我觉得他有自主权。另外一方面就是国家对他们的引导，我觉得这需要有政策层面上的决策，使他们能够在富而思进的情况下做更多的事。这不是埋怨国家政策没制定在前，而是因为我们市场经济搞的时间还短，在这方面我们还不是很有经验，所以对他们的引导上还有缺失和缺位的地方。如果我们在这方面更加完善，可能状况就会好了。现在有这个现象，我觉得有他们个人的因素，也有国家的因素。

    解说：2009年3月，受全国工商联的委托，沈建国在当年的全国两会上提案，建议在对违法犯罪的民营企业高管人员应依法追究其刑事责任的同时，需要注意区分涉案的企业高管人员与企业本身，在追究个人犯罪的过程中维护企业经营、社会就业的稳定。

    沈建国：因为我在全国工商联工作时，有一段时间负责法律维护，比如我们的民营企业有了司法方面的问题，我们就给予法律援助，通过国家级层面进行协调和解决，使企业能够稳定发展，能够不因企业的某个领导发生问题而导致这个企业跟着破灭。按照全国工商联领导的要求，我按我的分管去协调了一些，使有些很知名的企业能够保留现在。这些企业的名字不便提供，但是它们都是比较知名的品牌，现在还能健康地成长，说明我们市场经济也是比较完善的，政策层面、司法层面真正做到了依法执政，既维护了我们的经济利益，又能够使我们的问题妥善解决。通过做工商联的工作，我觉得民营企业家还是需要关心的。我们工商联提出了“两个健康”，一个是促进我们的企业家健康成长，另外一个就是使企业能够健康发展。这“两个健康”是我们工商联的工作目标，也是我们为民营经济发展所做的必须的任务。

    解说：这里，是北京的台湾街，品台湾美食，听邓丽君音乐，感受原汁原味台湾文化，街上的的百大馆、邓丽君音乐主题餐厅、雾峰林家五桂楼、宝岛夜市等一批极具特色的商家，也让许多北京市民在这里完成了对新鲜的台湾商业文化的首次体验。“北京台湾街”街名由国民党名誉主席连战题写。而台湾街项目的启动和建设，源于09年沈建国在两会上的一次提案。

    沈建国：因为我们工商联也是统一战线成员单位，大家都有责任为两岸经济发展，为统一战线做工作。当时有人来找到我，说特别想搞一个能丰富当地生活的产品，有人提议说要做台湾街，我也很支持，就跟他们共同研究，共同打造，最后就形成了一个方案。那里有个特别好的邓丽君主题餐厅，里边都是邓丽君的歌曲。邓丽君诞辰60周年那天，台湾街还举行了很重要的活动，丰富了当地老百姓的生活。

    (片花)沈建国：唱不好国歌，那责任感和使命感就不会太强。不了解《国际歌》的歌词，总希望有“救世主”这样的外力来支持，那内心就永远没有强大的动力，只有内心有火焰，才能点燃激情。我们还要唱好《西游记》的主题曲《敢问路在何方》，我们要敢于担当，敢于抬头看路，敢于想尽各种办法。一个人，一个企业，如果能唱好这三首歌，按照这三首歌的内涵去理解、发挥，就会把一切事情都做好。