《经济百人谈》
7月28日是中国经济网开通十周年纪念日,《经济百人谈:梦在心中 路在当下》系列访谈节目正式上线。在网站十周年纪念日前夕,第十届全国人大常委会副委员长、中国关心下一代工作委员会主任顾秀莲为中国经济网题词,祝中国经济网越办越好
栏目介绍

《经济百人谈:梦在心中 路在当下》是大型全媒体系列访谈,计划为期2年,邀请100位经济界人士讲述自身追梦、筑梦、圆梦过程,节目精品将以“报网台、全媒体”的方式展示。

本期嘉宾
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洪虎中国职业经理人协会会长 全国人大法律委员会原副主任委员 吉林省原省长

1958年9月在北京工业学院(现北京理工大学)化工系液体火箭推进剂专业学习;1977年12月任化学工业部二局综合计划处处长;1980年3月任国家机械工业委员会计划局处长;198...

    本期简介:在上集节目中,中职协会长洪虎就第一代民企创业人面临接班荒、职业经理人评价乱象丛生等问题深入剖析中国职业经理人现状。本集节目中,洪虎针对网友提问,就国企高管是否能算是职业经理人、总裁CEO等洋头衔泛滥等职业经理人相关话题独家解析。敬请收看《经济百人谈:梦在心中 路在当下》洪虎下集。……《经济日报》10月16日刊发题为洪虎:第一代民企创业人面临接班荒的稿件。互动:我问洪虎
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晒梦 我从小的梦想是当海军 但没能实现

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    本期简介:在上集节目中,中职协会长洪虎就第一代民企创业人面临接班荒、职业经理人评价乱象丛生等问题深入剖析中国职业经理人现状。本集节目中,洪虎针对网友提问,就国企高管是否能算是职业经理人、总裁CEO等洋头衔泛滥等职业经理人相关话题独家解析。敬请收看《经济百人谈:梦在心中 路在当下》洪虎下集。……《经济日报》10月16日刊发题为洪虎:第一代民企创业人面临接班荒的稿件。互动:我问洪虎
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感悟 做事业要有"良工不示人以檏"的追求

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    本期简介:在上集节目中,中职协会长洪虎就第一代民企创业人面临接班荒、职业经理人评价乱象丛生等问题深入剖析中国职业经理人现状。本集节目中,洪虎针对网友提问,就国企高管是否能算是职业经理人、总裁CEO等洋头衔泛滥等职业经理人相关话题独家解析。敬请收看《经济百人谈:梦在心中 路在当下》洪虎下集。……《经济日报》10月16日刊发题为洪虎:第一代民企创业人面临接班荒的稿件。互动:我问洪虎
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建言 公务员进入企业后应放弃公务员身份

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    本期简介:在上集节目中,中职协会长洪虎就第一代民企创业人面临接班荒、职业经理人评价乱象丛生等问题深入剖析中国职业经理人现状。本集节目中,洪虎针对网友提问,就国企高管是否能算是职业经理人、总裁CEO等洋头衔泛滥等职业经理人相关话题独家解析。敬请收看《经济百人谈:梦在心中 路在当下》洪虎下集。……《经济日报》10月16日刊发题为洪虎:第一代民企创业人面临接班荒的稿件。互动:我问洪虎
梦在心中
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洪虎:中职协尽管现在有困难 也不能靠卖证运转

我们协会现在运转尽管有困难,但是我们通过其他的途径去解决,我们不是靠去卖这个证,来维持我协会的运转......中职协这块牌子是个金子招牌,我们把他树起来了,我们干的这些事,它不是简单有偿的社会服务,一定要务实。

洪虎:做事业要有"良工不示人以檏"的追求
这是《后汉书》里的一句话,意思是,一个好的工匠给人家的一定是精心加工的东西。
洪虎:我从小的梦想就是当海军 但没能实现
我小的时候特别想当海军,小学生就写作文,就说我的理想,那么我就说我就是要...
洪虎:财政部给中职协的经费不能用来开工资
特别明确我们不是一个利益集团的联谊会。因为这个制度建设社会服务不是你这个...
洪虎做客《经济百人谈》9年后首谈吉林大火
省长是职责所在,让你担任那个职务......现在这是社会团体,是你选择的这个,...
路在当下
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洪虎:中国职业经理人协会如同伯乐洪虎表示,中国职业经理人协会就是个如同伯乐一样的评价机构,并且可以协调用人单位、职业经理人、职业经理人评价...
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洪虎:公务员进入企业后应放弃公务员身份洪虎说,按道理讲公务员进入企业后应该放弃公务员身份,转为企业经营管理人员。没有实现养老制度的并轨,国企高管...
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洪虎:中职协和中国名校EMBA有本质区别洪虎说,你现在可以做个调查,有多少职业经理人是念过工商管理专业的,有多少是英语通过几级考试的。企业任命一个...
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洪虎:总裁的称谓不适合中国企业“总裁、首席执行官等头衔是舶来品,虽然时髦但不是我国公司法规定的法定称谓。经理才是我国公司法对公司管理层的...
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洪虎:第一代民企创业人面临接班荒“不少富二代不愿意从事父辈做过的事情,事无巨细的管理庞大的家族事业过于劳累,很多富二代只愿继承产业不愿亲自...
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洪虎:老板选经理的方式应进行一次重大改革洪虎指出,民营企业家在创业打拼的时候决策往往是当机立断,抓住机遇很快就做成了。但在市场竞争激烈的时候,由于...
主创团队

    出品人:王旭东

    总监制:崔军

    监制:孟令娟

    制片人:贾希 李博

    执行制片人:裴小阁

    主编:曹新华 副主编:李凡

    编导:常蕾 高天晓
    摄像:闫微微 王泽彪

    编辑:单晓冰 孔令雪 项佳丽
    平面设计:刘佳男
    技术支持:吕梦一 赵世楠 郝雅荃
    包装:张毅雪 化妆:理想

访谈实录

  (中国职业经理人协会会长洪虎做客《经济百人谈:梦在心中 路在当下》文字实录)

  解说:“世有伯乐,然后有千里马”,而职业经理人制度,是要建立一个社会化的千里马资质评价和认证平台,让“千里马常有、伯乐也常有”。

  洪虎:赛马的人叫做老板,他想买好的马,谁去对这个马好不好做评价呢,得找那个伯乐,伯乐是评价机构,那个千里马是职业经理人,他用马的咱们说用人单位,你是用马的,无论是你想赛马,你还是想干什么的,这个是什么呢 是业主,他是通过用伯乐去给他选好的马,而不是他自己去选,所以这就是三者关系,那么中国职业经理人协会,是协调这三方利益,协调这个资质评价活动的,具有这样的一个管理职能,和社会服务的行业协会,未来要做到能够协调三方利益,我们的会员是这三方都做我们的会员来吸收的,所以它会员的范围,不是仅限于职业经理人。

  解说:我国大多数民营企业,高管职业化程度不高。大量家族企业由于创业者经营能力的局限,也急需引进有能力的职业经理人,来加快企业的发展和转型,与现代公司制度接轨。

  洪虎:职业经理人制度的建立,首先是什么呢?要构造一个独立的职业经理人的职业人群。然后这个人群呢,又能够足够证明他们是胜任这个工作的,才会对业主所看中,所选用。也就是用人者他对选拔对象,他认为你行啊,你就行,不行也行。他呢要是选拔别人认为行,但是他说你不行,行也不行。所以决定权还是在用人者手里,为什么我说我们的资质证书就是个证明信、介绍信呢,他不是个委任状,不是说委任他到企业去当经理了,在企业外面的有个机构就能够代替企业行使用人权了,不是。用人权一直是在企业的手里,或者是企业,或者是业主,或者是业主的代表机构,在他们手里。那么他们的认知,他们对人的选择的标准、视野、角度决定了他们选了什么样的人。所以这个你还不能说,建立这个制度就能完全改变他了,不是的。他说你行你就行,不行也行。但是有了这么一个制度啊,会对他们这种选拔用人相对影响了,就是有一种社会公认的,他具备资质的人,可供你选择,那么你就应该想到尽量选择他,再一个他打算用的人可能他就会产生,我让他去做做资质评价,看看他是不是满足这个要求,然后我再用他,这都是可以的。所以是会对这样的一种用人代表影响,但是你说根本改变也不一定。

  (片花)洪虎:特别明确我们不是一个利益集团的联谊会。因为这个制度建设社会服务不是你这个团体的利益,他是社会利益。所以是一种社会服务,这个是典型的公益事业。也正是因为这样,我们才能在财政部取得这个单一预算户头的。但是另外一方面呢,财政非常明确,这个经费是完全专项资金,就是支持你的业务活动,你不能拿他来开工资。推动职业经理人事业发展,它是无形的,就是你从数据上看不出来,但是它从无形中会推动中国企业的发展,那就是促进中国的经济发展。

  解说:职业经理人虽然被称为是“打工皇帝”,但雇佣的权利掌握在出资人手中。要建立社会化的职业经理人资质评价制度,首先要经过市场和出资人的认可。

  洪虎:一方面我们把资质评价提高他的社会公信力,就是让他评价是准确的,真实的,可靠的,可信的。这样你的采纳程度就高,提高这个。另外一方面呢,就是人家用了你的人,经营状况改善了,比你自己选的人效果大大不一样,它自然就有一种引导的作用,所以你说因为最终决定权是在他手里,但是你就是偏偏不愿意用人才,那你最后是造成你的企业进入困境,你把企业带入困境,这个恐怕从根本上来讲也不是他们愿望能够看到的。所以为什么职业经理人跟下面的人不一样,你下面你比如说你要选一个什么部门经理,找一个什么,那个你是要人事关系要好,是什么,你可以安排他,因为他对企业的兴衰,企业的成败不起到关键性作用。但是你在经理这个职务上,你采取那样的一些做法,你可能就造成你的企业,兴衰成败上的重大挫折。所以这个他也不是说能够好像随意,我怎么选都行的,他不是因为是什么呢,他选择这样的经理,实际上他是把自己创业的家产,委托他去经营管理了,你如果这么稀里糊涂的话,将来会造成你的财产损失。

  解说:不同行业不同领域的职业经理人,如何用一个社会化评价体系进行资质评价,来得到出资人的认可和社会的公认呢?

  洪虎:我们设置的资质评价内容是有三维的,包括三个主要内容,三个因素。第一呢,叫职业素养。第二呢,叫职业能力。第三呢,叫职业知识。那么作为职业素养,这个是一种共性的要求。就是各行各业不再细致的区分他们的特点了,职业素养主要包括三个方面,一个叫职业精神,一个叫职业道德,一个叫职业作风。那么职业能力里面除了综合性的企业管理的这些知识,比如说通用能力,专门能力,我们还设立了一个就是企业所在行业的专业能力和技能,不同的专业按不同的标准来评价,而这个评呢又不是我们来评,我们和这些专业协会共同合作。职业知识我要特别说一说,我们这里头就是除了有管理学的,通用知识和专门知识以外,还涉及到你企业所处行业的专业知识,你比如说建筑业的这个企业,你要选一个经理,他必须得会看懂建筑图纸,这是我们要求的这个能力他得有,如果他没有,你马上把这个人弄来到企业就当经理职务,他的领导来讲,会受很大的限制,但是目前开展工作,我们这个行业是划分得粗一些,不是搞得非常细,将来进一步地发展,可能我们再去细化这个。

  (片花)洪虎:我们协会现在运转尽管有困难,但是我们通过其他的途径去解决,我们不是靠去卖这个证,来维持我协会的运转,我就不顾质量了,所以我们先从地方试点做起要花很长的时间,才能够论证成熟了标准稳定了,我们才搞全国性的资质认证,那时候你才能看到,中国职业经理人协会职业经理人资质认证的证书,现在我们没有不发,不能急于去发证,就是根本没有标准,我们就是证书满天飞了,这是不行的。中职协这块牌子是个金子招牌,我们把他树起来了,我们干的这些事,它不是简单有偿的社会服务,一定要务实。

  解说:按照我国现行《公司法》的规定,有限责任公司和股份有限公司可以设经理职位,由董事会聘任,主持公司的生产经营管理工作,组织实施董事会决议。而在不少企业中,职位名称千差万别,总裁、CEO、高级经理等头衔泛滥,应该如何界定职业经理人呢?

  洪虎:现在说的什么CEO也好,首席执行官也好,总裁也好,这是从国外呢翻译过来的,认为这个东西时髦,实际上在我们国家应该用法定的称谓,经理是我们国家法定的一个称谓,而世界各国没有一个通行的公司法,所以它不是简单地就能把它那个套过来,公司的经理实际就是首席执行官,执行什么呢,执行董事会的决议,这个还比较贴切,你要说总裁的话,它就带来一个问题,它这个裁是执行过程中的决策裁定呢,还是整个决策的裁定,因为我们国家决策权是在董事会,而董事会又实行集体决策的这个方式,所以不能完全去照搬那个,首先把高管人员和一般的管理人员区别开,职业经理人属于高管,然后再把公司法界定的高管人员里头,经理、副经理、财务负责人等,这个和上市公司董事会秘书把它区分开,他们是属于职业经理人的,而上市公司董事会的秘书算高管人员,但他不是我们说的职业经理人,他不是主持公司,生产经营管理工作的。

  解说:EMBA,全称 高级管理人员工商管理硕士,要求具有大学本科或以上学历,并在本科毕业后8年且至少4年以上是管理工作经历才能报考,以较高的学费和名校光环而出名,职业经理人资质评价和EMBA之间的差异在那里呢?

  洪虎:名校一般收费很高,他出得起钱,同时买了这么一个,买一个光环,对了,现有的职业经理人,有多少是念过工商管理专业的,有多少是英语通过几级考试的,你把那个条件设置得很高,实际什么呢,更多的又是知识的方面,我们要侧重是素养和能力,知识是可以不断扩展的,而这个素养的养成,不是短期之内能够转变的,EMBA评价知识为主,它的这个职能就和学历学位的评价趋同了,你解决不了叫人家相信你,让你来担任这个经理职务,你解决不了这个问题,我们也不设定就是非得大学,什么专业毕业的才能去,我们不设定这个,更看重的是你的实际经历。

  (片花)洪虎:我小的时候从职业的选择,我想当军人,特别想当海军,那是我的一个梦想,小学生就写作文,就说我的理想,那么我就说我就是要当海军,海军怎么怎么好,当时看苏联电影比较多,什么《塞瓦斯托.波尔保卫战》《第三次打击》,海军坐着船在水上,穿着那海军服,那个飘带啊当时很理想,但是我这一生一天兵也没当过,当海军的愿望也没有实现。

  解说:中职协是第一家以“职业经理人”命名的全国性社会团体,也是第一家试行无业务主管部门,由民政部直接登记管理的全国性社团组织。由中职协推动的社会化职业经理人评价制度,是一项具有探索性和创新性的公益事业。

  洪虎:职业经理人资质评价工作,主要放在非公有经济的领域,市场配置人力资源比较充分,当前国有经济,人事制度的改革还没有到位,按道理讲公务员到企业里头,其实应该说要放弃公务员的身份,因为这个公务员一录用以后,它形成了一个什么呢,是身份职务它不是岗位职务,就形成了个固定的这种身份职务,因为现在公务员和职工的养老制度是不一样的,所以你说他是不是职业经理人呢,依我看,他还不是典型的职业经理人,所以我们选择了一个,就是市场配置人力资源比较充分,这样才能发挥什么呢,在市场中去选择人才的这个作用,从企业的规模来讲,我们选择是从中小企业入手,也就是职业经理人从低端做起,不是从高端做起,首先是打基础把基础打牢了,然后由低向高去做,逐步实现职业经理人,他的职业化、市场化、专业化和国际化。

  (片花)洪虎:这个是《后汉书》马援传,里头一句话,叫良工不示人以檏,一个好的工匠,给人家粗制滥造的产品不行,要给人家的一定是精心加工的东西,但是由于客观条件环境,各方面因素的制约,你实际做不到非常完美,但是你得追求完美,这个追求啊就要带有点理想主义的色彩,就说做一种事业,你就得要有追求。