主持人：各位好，欢迎收看本期的中经在线访谈，我是主持人煦霏。今天呢，我们主要来聊一聊，金融资本如何来介入我国的通用航空发展，首先呢，为大家介绍今天我们演播室请到的这位嘉宾，他是泰和盛通用航空北京有限公司董事长张磊，张董您好！

 

张磊：大家好。

 

解说：2015年9月9日，泰和盛通用航空有限公司与德国SBM发展有限公司在北京格兰云天大酒店举行了战略合作协议签字仪式，就共同促进中国通用航空产业的快速发展，开展全方位战略合作等事项达成广泛共识。根据战略合作协议，中德双方共同研发新一代微小型通用航空涡轮发动机，旨在填补目前微小发动机市场的空白，实现微小涡轮发动机市场的一场革命。

航空产业是国家战略性高技术产业，受到党中央国务院的高度重视。随着国民经济的快速增长和对民用航空的巨大需求，我国民用航空器的发展也迎来了前所未有的发展机遇。在国家低空领域逐步开放的背景下，中国通用航空市场将成为中国继汽车市场之后又一个井喷式发展的产业，通用飞机的需求将迅速增加，这将给微小涡轮发动机及其衍生产品带来巨大的市场。

 

主持人：我们今天来聊一聊，金融资本如何与通用航空对接。我们知道就在今年9月9日，泰和盛与德国的SBM签署了一个战略合作协议。其中，就说及到了一个新一代的微小型通用航空涡轮发动机，我们怎么来理解这个微小涡轮发动机，它到底是个什么东西？

 

张磊：大家都知道，在这个低空空域飞行的飞机，目前全世界通用的还是活塞式发动机，绝大多数用的是活塞发动机，包括我们现在这个三吨以下的飞行器，航空飞行器，它使用的都是活塞发动机。那么包括我们现在用的直升机，它也是相当一部分都是用活塞发动机。

 

那么大型的涡轮发动机，我们基本上每个人都见过，因为我们都坐飞机。在飞机的两侧那个发动机，就是一个大涡轴发动机，这个大涡轴发动机的功率也好，干啥也好。各方面它都要满足飞行条件。那么小涡轴发动机只是把这个大涡轴发动机压缩成一个很小的，而且重量很轻。我们知道活塞发动机的重量大约是一百来公斤。

 

那么这一台小型涡轴发动机的重量才是30到40公斤。那么整个重量降低以后，对飞行的距离和荷载都有相当大的帮助，而且它维修简单。像拉链一样，打开拉链把包里东西取出来，看它哪个有没有问题，没问题就装回去，拉链一拉就行了。

 

更要值得一提的是什么呢？它对燃油的通用性，我们知道航空工业的发展它不但是机器，更重要的还有它的燃料，我们的海军是汽油机是不能登建的。我们在陆地上飞行的飞机，如果没有航空煤油，或者叫航空汽油，它是不能飞行的。而这款发动机它的原理是这个涡轴燃烧式，当这个液态燃料进入，这个高压进入燃烧室的时候，发出巨大的高温来推动涡轮旋转做功。这是它的整个工作原理，那么它对燃料没有什么挑剔的，只要是液态的可燃物上都可以。那么它这样一来，它的应用领域就非常广泛了，从航空到这个发电，它都可以用。那么由于它燃料的不挑剔性，对低碳环保起到更有效的作用。

 

主持人：它是一个低碳环保的理念，那是不是未来比如说像这种低空飞行的一些领域，可能更适合这个微小型涡轮发动机的前景呢？

 

张磊：嗯，是这样的。因为在我们国家，这个低空通用航空刚刚起步，美国和欧洲他们已经发展了五六十年，他们非常成型。那么现在从飞机的保有量和驾驶员的拥有量，以及这个飞行的这个空运面积。欧美远远要领先于我们。而我们最稀缺的是什么呢？是这个飞行员和这个未来的空域。试想一下，当众多的小型飞机在天空中飞行的时候，它的排放量是非常可怕的。美国3万家小型飞机，63万飞行员。中国3万飞行员，所以中国未来的空间市场非常大。但我们不能说，因为发展这个低空通航，而把我们这片蓝天给毁了，这是我们的理念。

 

主持人：所以说既要发展，但是要可持续天然合一，更和谐，这个是我们要要的，那其实提到这个涡轮发动机。我更多的会想到汽车，现在很多汽车都是涡轮发动机的这样的一种原理，那么老百姓是比较熟悉的。那么应用到飞机上面，好多人就会有这样的一种疑问，这个新技术成不成熟，会不会给这个初试阶段带来一些比如说不必要的一些隐患？

 

张磊：从这个试航证讲起吧，现在这款机正在欧洲申请，欧洲标准的试航证，因为试航证无论是欧洲标准也好，美洲标准也好。美洲是延续欧洲的标准。也就是说欧洲试航证通过，美洲他必然通过，美洲通过，欧洲不一定通过。那么欧洲通过以后，全球通用。

 

主持人：也就是他的标准是高于其他的？

 

张磊：高于一切标准，那也是对安全要求最严格的标准，这个标准制定中心在德国，那么大家都知道，德国的制造业，特别是机械制造业，它是非常严谨的一个产业链。那么我们对它将会采取先无人机。因为我们知道，我们的无人机，现在已经达到了3百公斤，到4百公斤的。还有一些基本上可以做农业，气象，这些工作都可以做了。那我们基本上就是说，从无人机开始进入这个领域。直到最后发展我们自己的螺旋角或者是固定意义的航空器。

  

主持人：所以就像您说的，我们不用担心是否未来可能会有一些隐患，因为我们对接的就是世界这个最顶尖的德国，同时他的标准还是欧盟的标准，还是高于美国，那么我们用这种最高的标准来要求自身的话。其实来说，我们就已经跟行业内的这个最高的这个标准化的东西去对接了。

 

张磊：而且我们这个整个生产，因为它那个专利是德国的。我们这次用泰和盛香港金融，把这个整个生产，从生产到专利再到技术输入，全部由德国人的团队，SBM公司这个团队来完成。我们把他们，用香港公司把他们收定以后，委托我们国内的北京公司，在某个地区的生产厂进行全面的生产，那么这个生产不是说质量把关，而是说生产关键的技术环节，我们向德国提出要求，都必须是德方的工作人员亲临现场，带我们的技工，而不是我们盲目的去上。于是从安全角度上来讲，这又多一份基础保证。

 

主持人：这个安全的角度您为我们解答了，但是刚才听了您说，很多的这个核心技术可能都在德方的这个方面去掌握着。那么大家就有一个担心，因为包括现在的汽车的这个行业，尽管是我们有很多的合资企业。但是我们更多的我们知道这个核心的这个技术还是掌握在国外的一些公司。

 

张磊：这个大可放心，因为我们香港泰和盛金融公司，把德国的SBM公司收并以后，那么他所有的一切产权，包括他的人都是我们香港公司的了。于是他成我们香港公司的一分子，相信香港也是中国的一部分。

 

主持人：所以其实这样的一个战略，也是符合我国的这个政策中国制造2025的这样一个高端制造业，其实跟政府的这样一个政策是不谋而合的。

 

张磊：不谋而合的，而且布局在未来五年后，通用航空能够做到部分这个地区实现发达的过程中，我们可以有一个进入的，进入的一个基础条件。

 

主持人：刚才我们聊到，因为国内现在这个低空飞行的这样一个领域。可能还没有完全的向市场开放。那您觉得，这个现状和未来的话，您会有一个什么样的设想呢？？

 

张磊：从国家2014年，2013年，就是两会以后，包括这个2014年大量的政策，密集的出台，对低空领域的这个政策密集的出台。相信用十年的时间，我们会赶上美国在目前的水平。目前的低空空域水平。为什么呢？现在美国目前，低空空域处于半饱和状态，半饱和状态。那么他还有相当一部分人，他也是这个需要飞行，但还没有能力去飞行的。

 

而有能力飞行的这批人呢，基本上都已经购置了自己的飞机。我在长岛，我在美国的那个纽约的那个长岛所见的。那个机场所见的，密密麻麻停满了飞机，那个飞机好象，我们在停车场停的车一样。甚至两个翅膀上下折叠他没办法，有的飞机小，他上下折叠翅膀，往过挺。说，我从长岛机场这一幕看到，实在是他真的和我们的汽车是一样的。然后要飞行的时候他们把车开到停车场，然后从停车场走到这个飞机跟前。然后踏上飞机启动，把飞机推出来，踏上启动。启动以后，这个他才给了指令，他就要飞。排着队的小飞机，大概有十几架吧，因为我在那个机场里面数着，那个私人机场，我在里面数着，大概有十几架飞机，一个起飞，大概过一分钟，一个再起飞过一分钟，再一个起飞，就这么排着队的起飞，然后那边再次排着队的降落。所以他们的空域管理，空域营运都非常的完美。美国有300多个航空小镇，大大小小机场有一万多个。我们中国现在是实在是不能比，但是你看对于机场建设各方面，我们都在迅速的向国际靠拢。

 

主持人：其实刚才您讲到了我国现在的一个发展的潜力，我们可以称为它是一个蓝海，有很多的可开发的东西，包括低空飞行领域未来的这个向市场打开。包括我国现在很多的这个小型的这个，包括民用的一些飞机的引入等等。但是前景是前景，这个当中肯定还会有一些难点，您现在觉得，我们未来在开发的时候，可能会遇到哪一些困难？

 

张磊：可能会遇到的困难应该是这个首先在飞机选型上，因为我们低空在没有对，没有全面开放的时候。这个飞机选型就是一个很重要的环节。那么什么样的机型适合于我们国内，那么这是第一个，第二个是受众群体，那么什么样的受众群体将是这个市场的一个重要的来源。

 

主持人：消费人群？

 

张磊：消费人群，第三个就是说，这个我们的空域管理。因为低空一旦开放，将解决中国这个相当大的一批就业量，具体多少，我不好统计。因为每个私人机场，小型机场，他不可能少于上百人的一个服务团队。那么你想如果国内，就是这些小型机场建设比较多，十年内，十年后，达到五千个，不要说一万个，五千多，这是多大的一个就业岗位。那么好，接下来还有飞机维护，飞机的这个管理等等之类的，那么这一系列他都是未来我们这个通用航空所面临的实际问题，那么这些问题凭一个单位的力量，或者是凭某些小裁团的力量，完成不了。他必须是国家产业政策的完全配套。从管理到税收，到这个鼓励机制，都是需要这个完善的，就是说我们期待的就是说，国家政策再向这个行业倾斜一点力度。使他成为后面的，就是现在的汽车业。

 

主持人：这个有点，听您说了之后，我现在感觉像，就是美国那个科幻大片里那个场景，我们不仅开发了这个地面，在这个低空，我们平时上班的时候，也可以避免这个交通拥堵。但您刚才说了一个，这个蓝海当中的一个难点就是第二点，这个受众的问题，其实我们说这个私人飞机也好，这小型的飞机也好，能购买他的，可能更多的还是我们所说的这些富人阶层，或者说某一些大老们，可能会不是这样的。

 

张磊：我打断一下，那不一定，因为一架简易不简单的航空器，在美国60万美金，他们的机型就非常成熟。现在在我们郑州有组成线，但是试航证现在没拿到。那么他这一架飞机在中国，固定义飞机在中国要卖4百万，这就看我们未来产业结构和那个政府的政策导向如何引导。他之所以价高，是因为用的人少，如果向汽车一样全面铺开，再有一个完整的低空管理环境。那么我相信像一般普通的民用航空器，在我们中国超过150万属于不正常。

 

主持人：您觉得超过150万是不正常的？

 

张磊：属于不正常，就好比我们的股票，我们的股票是严重的不正常。是一个道理。

  

主持人：所以您觉得说，未来可能150万，确实150万可能对于一个中层阶层的这个家庭来说，还是可以接受的。因为你像有的那种100多万的一个车，好多家庭也是可以买得起的。那么自己有这样一个小型的飞机，这个感受是不一样的。

 

张磊：是，比如说这个经过一段时间的培训，自己拿一个直升机的驾照。那么城市的各个楼宇间，他都有直升机停机平台，现在真有一个机构在烧这个钱，这是我了解到的，他们在各大城市的楼顶布局停机平。这个项目就很好，这个项目你别看他今天上百个亿烧进去。但是以后我的直升机要落一落，可能也得收我200块钱。为什么？我停了一下，所以他要收我200块钱。那么未来城市的空间立体交通呢，他会比如说我们从城南到城北，就现在这个交通状况，咱们现在，你现在马上要城北去采访的事，你干着急。

 

主持人：至少两个小时。

 

张磊：干着急是吧？有什么紧急情况要去采访。

 

主持人：我当时大家都开玩笑，恨不得飞过去。

 

张磊：恨不得飞过去，这个问题今后，也就是很快，应该是5年内，你们这些各大电视台，都会配备自己的专用，你像央视他现在，他的直升机已经很完善了。那么你也会，也会也的，就在你们楼顶上就有一个基平，起飞到哪个地方，航线一报，就结了，速度会很快，因为效率永远是我们工作的第一要素，然后才是生活，是吧。

 

主持人：坐高铁还要买票、排队、包括安检，到机场也是，至少得提前好几个小时。

 

张磊：对对，所以说五年内，这个为专业机构提供的低空空域可以说，会全面的开放。十年后会对民营全面开放。

 

主持人：其实您说的这个，我觉得应该也可以实现，因为您看前两年，我们说，我们在用移动端的时候，就很少有人愿意，更多的用PC，这个电话只是发短信，打电话用的。现在基本上电话多能了，基本上好多办公啊，包括这个学习，听歌，下载电影，完全都一个手机都可以实现。那在几年前，完全都不可以想像的。那我们为什么不发挥想象，可能未来的几年，就像您说的，我们就直接真的可以飞过去了。

 

张磊：是啊，因为这个飞他跟路面不一样，一百米一个城，一百米一个城。我同一个城，我在时间相同，空间相同，那个时间相同，空间相同的这个区域间，我可以达到十通道的流量，而我地面只能是平面，平面流量。所以说这是，对中国这样的人口大国来说，必然要实现的一件事情。我们肯定是要做必然实现的事情，当年那个BB机出来的时候，我说未来这个东西一定要能说话才行，手机出来了。当手机出来以后，这手机将来要作为个人终端，才能够解决问题，个人终端出来了。个人终端出来以后，我在某实验室里，我看到了三维立体的，他都实现了。就是我们人类不怕路不平，只怕没梦想。

主持人：就是不怕做不到，只怕就是那个理念想不到。

张磊：对，如果没有梦想，那就什么都不可能实现的。我一直怀揣着一个金融报国，立志航空的梦。所以我沿着这个，沿着这个梦一直走到，从应该说很小的时候，一直走到现在。就是我小时候成长，是伴随着航空知识长大的，我们小时候没有那么多过多的刊目可以读，只有航空知识他没有什么色彩，没有阶级，所以我们只能看那个。看着看着，一直看到15岁的时候我对这个东西，我深深的热爱了航空。但处于，就是当时那几十年，我们各方面条件的约制，也不能去往那方面努力。但到了2012年形势完全变了，于是我开始逐步的，开始向这个行业里靠拢。

 

张磊：做了很多铺垫，我们在海南的这个，海南的这个基地建设，已经付出了相当大的这个人力物力和资源。因为坚信这是一个可以实现的梦。

 

主持人：就像您说的这个东西可能前几年是处于一个大量的资金投入的这样一个阶段，但是如果路是对的，这个技术有，那么坚持下去，未来可能几年内就会有一个不一样的爆发式的增长环节。

 

张磊：我上线上的非常早的，我2009年尝试的想上线，但是受国家法律啊。

 

主持人：我们聊了半天，您给我们介绍一下我们这个泰和盛集团的一个具体的情况，好吗？
 
张磊：好，泰和盛是2007年这个在海南成立的。当时呢，在2001年12月，这个龙永图在签署了WTO以后，这个我把WTO规则仔细的读了一下。看到金融，因为一直是从事金融业的，我是海南证券教育中心的办公室主任。那我看到金融这一块，金融这个保护期是十年，贵金属保护期是5年。 我知道十年后，我们的金融要开放，哪一年呢？2011年，我想我就跟大家开玩笑是，我们还要过十年的苦日子。我在2007年成立这个公司。当时互联网技术已经日趋这个成熟和完善了。我那时候就把互联网金融提到了我们的这个议事日程上了。我就受制于国家的各项法律法规，他因为没有开放，你不能这样去做。而且那时候我们也没有取得到相关的牌照。所以就法律不保护，咱就只能在股市上去获得一点，微薄的棉薄之力来维持公司。

到了2011年，12月一过，我们就正式上线，我们的整个互联网金融平台正式上线。记得是2012年的3月30日温家宝总理在一个讲话中就提到全面开放中国金融业，银行未来进入金融时代。我提前三个月上线，12月我上线的，那时候我们没有什么这保那保，我们只是一个消费投资。消费什么呢？消费工商银行的黄金，这样呢，泰和盛就走上了互联网金融。到2013年我突然发现，全国各地到处都是保，这保那保的。然后互联网口号也呼出来了。但我们早在2011年的12月就已经捷足先登这个行业了。

虽然我们做得不大，但做得很稳。我们的这个有效客户都是常年在我们里面获取这个金融，就是融资回报的。那么泰和盛从这一块起来以后呢，在2014年国家规范这个私募基金，我们就把私募基金拍照，在2014年的9月9日，很巧，今年也是9月9日，9月9日通过这个国家基金的协会。这个证监委协会颁发给我们了。那我们就是持牌的金融机构，在这些这个金融运作的这个整个过程中，我们用基金来平衡整个企业的利益和效益。但这一刻也没有放松对高尖端的这个航空领域，一丝携带。我们分别在2013年请我们的这个国家的这个专家们，一些这个航空界有着实远见的那么一批人，把海南陆陆续续的考察啊，调研啊，选址啊，这个进行了大量的前期工作。

主持人：所以像您说的，您因为原来从事金融，所以可能对很多事物他是敏感的。但是他同时呢，因为金融的核心是风险控制，所以您像您刚才提出，我们互联网金融没有做大，但是我们主要是在保证这个收益。那其实现在金融相当于对于我们，现在从事的这个航空业也好，是这个通用航空的整个的产业也好，其实是一个造血的功能，前期的一个输血的一个功能？

张磊：没错没错，他必须就是说做任何产业，如果背后没有金融机构的支撑，他是没法运行下去的。很多，你就像房地产，受政策影响，他的金融链条，逐渐的在断裂，逐渐的在断裂。最后他也必须要断裂。因为政策再次怎么倾斜，已经来不及了，他已经基本上算是拉开了这个链条。

 

主持人：是。其实我注意到有的专家呢，也提出这样的一个观点，就是包括这个通用航空的这个产业链的概念。我们现在一直在聊说，能不能打通第一二三产业，这个跨越式这样的一种发展，齐头向前发展，您怎么来看这些专家的建议。

张磊：这个问题，您问的太好了。比如说，我们的航空小镇这个计划。我们航空小镇，他不单一的是一个航空概念。我们可以救活相当一部分这个产业，这个航空产业链条中的各个环节。比如说在海南，他的可飞行时间非常长，是吧。那么如果在海南建设一个航空小镇。他首先周边的房地产，周边的就业是吧，包括飞机这个驾驶人的培训，这一系列的工作他都要跟上去。跟上去这一片地方假设有50万平米的这个建筑。那你这个航空小镇根本不够用。
    
那么现在如果说有识之士的房地产上，他就应该考虑到跟高尖端的产业合作，然后把这个作为自己的物业，长期的这个租用或者是销售，都可以了。比如说，你在海南买一幢别墅，我送你一架飞机嘛，是不是。你一幢别墅大概不到一千万，我送你一架飞机也就一百多万，10%我反利给你，总比那房价节节下跌，跌到最后一千万的一幢别墅，给你跌到这个三五百万，最后甚至更低是吧？这就可以说是带动了房地产的，你说一二三产是吧？带动了房地产，那么从清洁环保，从这个未来的物流运输，他都起到了一个产业的兴起，他必然带动很大一片产业的这个兴旺。我相信我们现在国内的这么多的通航公司，他最终目标和方向，都是一致的。因为大家都是一个共同的飞行梦，都是一个共同的繁荣和，这个发展和繁荣我国的航空事业。

主持人：我们知道对于投资这个通用航空这个产业，好多人的认为这是一个短期内很难得到收益的这样一个行业，可能要看就得看长远，比如说5到10年，那你怎么来看业内的这个评价，我们自己的收益现在怎么样？

张磊：布局还是未来五到十年，这是必须的，因为他这个我们国家从政策法律开放以后，到成型，到最后整个国家政策的配套鼓励和支持的配套，以及到最后的完善。还有大量的行业就业的这个从业人员的这个到位，至少十年。从我们做金融业务来说，我们从来没有考虑过，低于一年内给我们多大的回报。

主持人：对，是这样，但基本上是三年左右。
   

张磊：三年。
   

主持人：三年，基本好多上市公司的这种，都是三年，但是您五到十年这种布局，一般人可能会想到其中可能会有一些风险在里面。所以说这个东西决策，还是考验决策者的这个决策耐力的。

 
主持人：还有一个话题，我们注意到2010年国家相关的政策，说要把这个低空的这个有序的对外开放，那您刚才提到了海南，我们知道还有其他省，包括这个江苏，浙江，福建等等，那各地的这个开放情况怎么样，包括当地的建设，包括这个接受程度，现在这个情况是怎么样的呢？

 

张磊：先在省内实现转场，因为海南这边呢，他这个飞行条件非常好，能够在省内进行转场飞行以后，那么这个行业，通过国家也会看，他通过你知道海南这个实验基地，不错，转场都行，他会逐步的开放这个内陆的领空。

张磊：示范和带动，是的。

主持人：那最后呢，就是想请您透露一下，可能在今年，就是我们刚才聊的是未来五到十天的一个远期规划，今年的规划，包括可能马上到年底，或者今年和明年的规划还有什么？

 

张磊：今年的规划我们是把整个的技术引进到善后事宜，全部处理完毕，比如说这个专利的这个进入香港公司等等，这些工作都做完，而且足够的开发资金到位，因为场地我们已经选好了，目前暂不方便透露。

 

主持人：商业机密。

 

张磊：商业机密，厂房，各方面都已经完成了。那么争取在明年的11月，我们的成型产品也就是我们的直升机，在珠海航展上亮相，这是我们的目标，就是今年年底和明年的目标。

 

主持人：所以就是说，现在海南先行先试，可以把这个成熟的模式，有一些经验，可以直接推广到全国这样的话，又起到示范的带动作用。 

 

主持人：好，那也在此先提前的预祝一下，您的这个目标能够实现，因为我们的很多目标能够，其实现在中国经济步入一个新常态的发展阶段，我们也更需要一个高端的制造业，能够带动整个经济寻找到一个新的增长点。而且还有我们这个整个的这个行业，对于未来中国制造2025的目标的实现，也可以起到一个助推的这样一个作用，那再次感谢张总今天能够做客我们的节目，也感谢各位的收看，更多精彩内容，我们也期待与您持续分享，我们下期再见！