巴基斯坦驻成都总领馆总领事穆罕穆德提普，经济日报-中国经济网记者 王中强摄

　　专访巴基斯坦成都总领事（上）：对中国出口牛肉等两三年不算什么

　　以下为经济日报-中国经济网记者对巴基斯坦驻成都总领馆总领事穆罕穆德提普专访的下半部分。

　　巴基斯坦有金矿 未来或引入支付宝系统

　　（您刚刚提到的铬是目前巴基斯坦对中国西南地区最大的出口品类吧？）

　　我想是的，因为巴基斯坦的矿业体量巨大，但开采需要大量投资。如果中国公司想去巴基斯坦投资矿业，可以与巴基斯坦公司合资，我们有资源，有中国需要的各种类型的矿藏。四川地质局，一个很大的国企去考察过巴基斯坦的采矿业。铬矿只是一个例子，巴基斯坦还有很多矿藏，比如铜矿、金矿、雷克迪克（注：位于俾路支省，含有丰富的斑岩铜和铜金矿），我不知道你是否听说过这个名字，它有很大的潜力。

　　（当我比较两国间的贸易品类和出口到西南地区的贸易品类时，我注意到了矿，除了铬，还有铅、锌等，因为在中巴贸易总量中，排在出口第一位的是纱线。）

　　总领事：是的。巴基斯坦资源很丰富，我认为我们必须使棉花、纱线等现有的出口品类多样化，这是非常重要的。我们在纺织方面有技术、有革新，与此同时在其他一些领域如矿产、清真肉类，当然还有电子商务方面也该有所作为。

　　一些年轻的企业，如阿里巴巴就来到了巴基斯坦，我认为微信也是世界上最好的支付系统之一，巴基斯坦最终会走向金融科技（FINTECH），所以我认为四川对我们来说非常重要，成都有很多IT产品，巴基斯坦可以在很多产业上找到自己的前进方向。当然这不可能发生在明天或者一个月后，这是个过程，我们必须参与其中并且开始着手做。

　　记者:刚才您提到了电商，阿里巴巴购买了巴基斯坦最大的电商Daraz。据报道，巴基斯坦的电商去年增长了1倍？

　　总领事：是的，所以Daraz未来估计也会引入支付宝系统。其实很多巴基斯坦的金融界人士都想来看看成都的金融领域，他们上个月来过一次。我告诉巴基斯坦的金融人士，广东深圳的金融领域很重要，但成都现在越来越重要，他们需要在成都和重庆寻找合作伙伴去实现协同效用。

　　很少有人知道巴基斯坦从来没有拖延或不履行债务

　　（说到支付问题，我们知道支付方式是电商领域的一个关键因素。到目前为止，现金支付仍然是巴基斯坦最常用的支付手段。)

　　总领事：是的，因为你知道，像微信其实它有一个非常精密的金融体系，这些都与现代技术及工具相连。在巴基斯坦，很大一部分经济还不成熟，目前我们正在逐步改善整个经济系统、收入来源及推进税务改革，这些都已经开始实行，虽然目前比较慢，但我们最终会通过这些改革来刺激经济的增长。其实很少有人知道巴基斯坦从来没有拖延或不履行它的债务责任。虽然巴基斯坦有时候需要处理国内的挑战，但它的经济非常有活力且健全。

　　正如大家所知，在过去10年中，巴基斯坦度过了一段非常困难的时期，我们经历了战争以及其他冲突，但即使在那个时候，我们的经济表现也是非常好。同样，世界经济的萧条期，全球经济增速放缓至1%-2%时，巴基斯坦仍旧实现了5%-6%的经济增长率。

　　巴基斯坦“学习曲线”比中国短 可以实现进一步腾飞

　　(刚才您提到电商的发展。像2G、3G、4G, 中国是一步一步地实现这些发展的，但我想巴基斯坦的网络发展进程会缩短，是跨越式的。)

　　总领事：是的，这是学习曲线的一部分，我刚才提到我们的学习曲线比中国短，技术可以让我们很快地去学习某一样技能,再加上好的政策及勤劳工作，我们可以实现进一步腾飞，获得量的增长。看看中国在过去30年里的学习过程，短短30年之中，中国从这个位置直接跃到了顶部，因为技术已经改变了很多领域。

　　（我们认为巴基斯坦也会在未来30年实现快速的发展。）

　　总领事：这正是我所希望的，也相信我们会迎来这一天。巴基斯坦和中国是铁哥们，我们关注的不仅仅是经济增长，我们同时致力于打造一个安全稳健的地区环境。现在中国与巴基斯坦已经在全方位开展合作，我们是亚洲投资银行的创始成员国，我们也是“一带一路”倡议的先行国家。同时，中巴经济走廊是一个非常成功的项目，我们的总理非常佩服中国的发展与减贫模式，我也深受总理的鼓舞。

　　我想和你分享他曾经做过的一次演讲，他说当他第一次来中国的时候就留下了深刻的印象，他说中国让他着迷，当时的中国是那么的好客、慷慨、完美，他以为那时候的中国已经完美了，但当他再次来到中国的时候，没想到中国变得更加好。他认为社会体系、文化以及意识形态是中国的力量，他说这个国家总是那么地让人着迷。

　　（这次总理先生的演讲确实让人印象深刻。） 

　　总领事：是的，他非常慷慨，其实巴基斯坦领导人常受中国的启发。

　　（总理的演讲既有格局，又接地气。）

　　总领事：是的，他是我们的精神领袖。

　　总理希望中国在巴建更多经济特区  M3抢手是个好信号

　　记者:我记得他曾经说过要“解放”贸易和投资，解除“束缚”，而且他想将私营企业引入到CPEC中。

　　总领事：是的，我认为贸易自由化非常重要，因为当我们有一个系统、稳定的投资环境时，中国及其他的资本才会进入巴基斯坦。目前我国政府已经在实施一系列的措施，我们的税收政策将会为中国商人带来更多的红利。与中国相比，巴基斯坦的人工和土地都非常便宜，同时，我们也正在改革贸易框架。我确信，当我们有一个明确的常规的贸易体系时，中国企业家将会在我国发现更多的商机。我国的总理希望中国可以在巴基斯坦建立更多的经济特区。确保能源基建道路是至关紧要的一步，第二步是建立一个经济特区以及引进中国产业。这是一个非常复杂的项目，所以我们需要积极参与、热烈讨论，我们需要寻找双方的共性，实现双赢。

　　（我听说M3经济特区都没有空地儿了？）

　　总领事：是的，这是个非常好的信号。我们有大量的土地，我们也正在改善贸易体制及政策框架。我确信，当这些得到改善时，将会有更多的中国人在巴基斯坦投资。

　　（总理曾说他将会鼓励私营企业的积极参与，这是不是意味着过去主要是政府牵头呢？）

　　总领事：是的，总理曾说过这句话。我想他的意思是鼓励私营企业积极参与开花结果的同时，政府仍将发挥重要作用。

　　巴基斯坦要学习所有国家的最佳实践  包括韩国

　　（总理先生也提到我们应学习“一带一路”国家的优秀实践成果。可以请您举例吗？）

　　总领事：正如我刚才所说，我们生活在全球经济中，部分“一带一路”国家也很有竞争力。所以，巴基斯坦需要了解自身的需求并向每个国家学习。如果我们能了解其它国家的实践，我们就能在经济环境中更好地参与竞争。在接下来的十年里竞争势必更为激烈，所以我们更要时刻准备好，要学习所有国家的最佳实践。巴基斯坦正在进行内部调整，经济改革方面还有很长的路要走，我们只有在自身学习得更好的时候才能实现。“一带一路”沿线国家近八十个，一些核心问题涉及中东和部分欧洲国家，所以我们需要向每个国家学习。

　　（去年我们在韩国举办了中国国际进口博览会首尔研讨会，因为韩国是我们最大的进口来源国，中韩的双边贸易额大约是3134亿美元。韩国在出口方面具备不少诀窍。）

　　总领事：中国有天津、深圳、成都，这些城市都有很多非常独特的产品和经验，所以巴基斯坦可以向中国的许多地区学习。当然正如你非常正确地指出，韩国是一个非常重要的国家，我们也可以从中学到很多东西。

　　巴基斯坦也必须做得更多，我需要更多的国家来巴基斯坦。现在有很多的趋势显示巴基斯坦有可能会成为具有全球竞争力的市场。这是我的信念，我也相信我们可以做到。当然我们也存在问题，比如我们的地缘政治环境较为复杂和脆弱，但与此同时正如我反复强调的，我们的学习机会正在变得更多，这才是真正重要的。

　　成都总领馆的活动集中在9月 欢迎中国经济网加入

　　记者: 成都总领馆今年会有一些什么计划呢，是否会举办一些活动？

　　总领事：是的，我们将举办巴基斯坦文化周，将与四川大学、成都商务服务业商会及四川省政府联合举办。我们一直有文化方面的合作，我们也将努力促进贸易、经济的联系。我们也可能会在成都举办一个智库活动，这些活动都将在9月份举办。目前正在筹备当中，项目尚未最终确定。我们将在8月初左右完成相关工作，我们也期待最终成果，目前正处于计划阶段。

　　（我们现在也在做一些经贸类的节目，希望为两国贸易做点事。）

　　总领事：非常欢迎你加入。如果你想发言或者分享你在巴基斯坦的经历，我非常欢迎贵公司参与其中。你对巴基斯坦的了解似乎比我还多，所以非常欢迎你的加入，这是一项共同的努力。

　　（我们是财经类媒体。当我与巴基斯坦人交谈时，他们说不知道中国想增加巴基斯坦进口，不少中国商人也不知道巴基斯坦有哪些农产品。）

　　总领事：是的，这是真的，很多观念的形成都是由于缺乏了解，我认为我们需要更多地了解彼此。我不相信头条报道，头条是非常危险的。你必须深入了解到底发生了什么，并对事件过程有一个系统的理解，只有这样你才能断定什么是真的，什么是假的。非常欢迎你来参加我们9月的活动。

　　巴基斯坦是世界最慷慨的民族之一 外贸可以推动旅游业

　　记者：您认为媒体应该扮演什么样的角色呢?

　　总领事：我认为可以发挥非常重要的作用，最重要的是告诉中国人巴基斯坦的真实情况。我认为巴基斯坦的对外贸易可以推动当地旅游业发展。一旦游客来到巴基斯坦，他们就会了解巴基斯坦，回去也会把巴基斯坦介绍给其他人。所以我认为你们可以促进巴基斯坦的旅游业，促进中国西南部和巴基斯坦之间的旅游业。有些巴基斯坦的手工艺品非常传统，巴基斯坦的文化也非常强大。所以媒体有无限的潜力，但最重要的是展现巴基斯坦的真实面貌。这是一个宽容的、进步的、美丽的国家，有很多潜力，在打击恐怖主义方面做得非常出色。巴基斯坦的地缘政治环境非常艰难，但巴基斯坦是世界上最慷慨的民族之一。中国人民在巴基斯坦也会有很多不同的经历。因此，我想请你们展现巴基斯坦的真实面貌，加强双方关系。

　　（我们会尽最大的努力。）

　　总领事：好的，非常感谢。这次是时间最长的一次采访，I really enjoy it.

　　后记：访问结束后，摄像老师提出想拍几个工作镜头，提普请他走进办公室。敲电脑前，提普拿起电视遥控器，调到巴基斯坦国家电视台。（经济日报-中国经济网记者孟令娟，翻译陈蕾）