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去杠杆的任务还是任重道远

2017年10月05日 11:21   来源:经济日报-中国经济网   

 

 

 
 

 

 

  主持人:大家好,这里是中国经济网演播厅。点评中国经济、寻找中国商机。欢迎收看由中国经济网和韩国经济电视台联合出品的《每周中国经济》节目。今天我们请到演播室的嘉宾是清华大学公共管理学院研究员胡乃军,以及我们的老朋友西南证券首席分析师张刚。一起主持节目的还有我的搭档、韩语主持人李香兰。首先,进入"每周中国经济"的第一个板块—大事。

  【第一板块——大事】

  【快闪】

  正在太平洋海域执行大洋科考任务的“海洋六号”综合科考船,近日首次获取330公斤富钴结壳样品,刷新单次取样纪录。

  农业部近日发布消息称,我国秋粮收获已过四成。

  “砥砺奋进的五年”大型成就展累计参观人数突破30万,成为今年国庆期间新的热门“人文景点”。

  【导视】

  张刚:同比的增幅在下降

  胡乃军:中国的家庭还要加杠杆,

  张刚:去杠杆还是任重道远

  胡乃军:我们家庭是很保守的

  张刚:商业银行将会加快债转股的进程

  主持人:近日国家发改委公布消息,称当前我国总杠杆率上升速度明显放缓,趋于稳定。与此同时,我国企业杠杆率也开始下降。对此,两位老师怎么看,张老师?

  张刚:它这个杠杆率只是同比的增幅在下降,另外来讲去杠杆还是任重道远,预计商业银行将会加快债转股的进程。

  主持人:您的核心观点呢?

  胡乃军:我看到最近我们国家总在说,企业也好包括政府部门也好要去杠杆,但是我最近看到一个中国家庭财务分析报告,很有意思,他觉得中国的家庭还要加杠杆,正好形成一个相反趋势。

  主持人:好的,接下来有请香兰用韩语,给两位老师的观点进行总结。

  李香兰:本周大事关注总杠杆率,张刚老师认为:去杠杆任重道远、商业银行或加快债转股进程;胡乃军老师认为:企业政府部门去杠杆,家庭部门需要加杠杆。

  主持人:好的,谢谢香兰,张老师,这次杠杆率放缓,从整体来讲反映出一个什么样的经济情况呢?

  张刚:实际上去杠杆并不是含有新意的措施,早在几年前就提出来过,到了2017年的话整体归纳为是供给侧改革中一个重要的步骤,应该来讲实际上它包括是三去一降一补,就是去产能、去库存、去杠杆、降成本和补短板,那么去杠杆相比较之前两个去就是去产能和去库存有相互影响的效应,因为你降杠杆了相当于你资金来源就受限,这样的话要求你加快出清库存,库存要降了,同时的话因为你资金来源受限,产能也会受到抑制,而这次推动去杠杆的话主要就是集中在国有企业,尤其是央企上,因为中小企业想获得银行的资金很难,所以说在以往整个贷款结构当中,大量是国企或者是央企它们是主要的贷款主要资金流向,这样的话要求目前供给侧改革过程当中作为国有企业,它们要瘦身,要采取混合所有制吸引民营资本,这样一连串的改革措施之下,就要求它之前巨额债务要减轻,就是债转股,这个是在去杠杆过程当中最立竿见影的或者叫快效药,因为从财富处理来看债务转化为股权,自然而然杠杆率就下降了,

  主持人:刚刚胡老师提到了,企业在去杠杆的同时家庭要增杠杆,您怎么看待这个说法?

  胡乃军:这个去杠杆,关键这个杠杆去了以后它的流向是怎么样的,比如说最近看到一个数据中国和美国家庭财富一个对比,说美国家庭负债一般占总资产的40%以上,言外之意就是美国人有一百块钱他就敢借40块钱,而中国的家庭资产负债率是5%都不到,就是一百块钱中国人只敢借5块钱,所以从这个对比来说,中国家庭来看我们家庭是很保守的,我们没有开展多少杠杆操作,我们没有开展多少负债操作,没有多少信用管理,这个其实对家庭负债管理是不利的,当你真正需要借钱的时候,你不知道怎么借,不知道向谁借,不知道借多少钱,不知道这个钱怎么还。但是我们知道最近有一个重要的新闻大家都知道就是所谓清理消费贷,本来家庭做了杠杆,比如说房贷,房贷要买房的,可是变相通过消费贷来增加杠杆,这个对家庭财务是很危险的,这几个新闻一结合,我们中国家庭到底怎么办是增杠杆还是减杠杆,我觉得关键如果增杠杆这个钱去向何处,因为我们知道中国家庭大量财富还是在房地产上,中国家庭我看数据是房地产资产占家庭总财富高达70%,美国才30%左右,尤其是北上广房产价值占了家庭总资产90%多,就是穷的只剩下钱了,那么你现在加了杠杆如果还做房地产,你相当于还是对家庭金融没有什么好的改善。

  主持人:您觉得最有可能比较好的解决或者是走向是什么?

  胡乃军:我想就是加大家庭负债以后它这个去向和流向,还是要流向实体经济,怎么样通过家庭能够投资实体经济,我们可能发展股市发展债市能够更多把家庭金融引入实体经济,而不要简单局限在房地产市场。

  主持人:结合近期杠杆率的变化,您对于境外投资者有什么建议吗?

  胡乃军:对于居民杠杆率的调整福利政策是一个方面的改善,我也认为其实这是一个综合性的工程,最近我看到一个保险数据,中国人金融资产当中保险配置很成问题,美国人大概恨不得把家庭金融资产70%配置在养老金或者人寿保险这样的资产上,而中国人这个比例是超级低的,美国去年人均购买商业保险的额度高达4千美元,而中国只有500美元,所以我觉得真的在金融理财这个领域,其实对于境外投资者来说有很大得空间和发展前景,中国人这种财富配置金融理财的综合观念还是不足的,如果进行了很好的教育、发展、学习以后,我相信以中国老百姓的聪明和智慧,整个资产配置杠杆的问题,包括理财配置都会提升上来,这个有很大的商机和市场。

  主持人:张老师的建议呢?

  张刚:我觉得在债转股过程当中,作为商业银行这个主体来讲,从目前所实施的步骤来看,它并不是直接持股,作为商业银行它设立一个下属公司来专门持有这些债转股相关企业的股份,那么也就是说单纯对这个商业银行这个主体来讲,它实际上财务数据上由原来不良资产转变为股权,变成良性资产,这个股权自己不持有它转让给下属公司,下属公司在经营过程当中来提供一些流动性的拨付,这样的话对于商业银行来讲财务数据上会变得漂亮,尤其是在不良资产的处置过程当中会形成之前坏账拨备进行回冲,这样的话对业绩会有提升。所以说商业银行在债转股的过程当中,实际上从短期来看有助于它业绩的改善,但是从长期来看,如果越来越多的股权持有在投资公司身上,那么对商业银行,如果规模过大对于它的流动性会受到负面冲击,所以说对于债转股对于商业银行影响来看呢,我个人觉得可能短期利好,但是中长期来看恐怕需要多种方式来共同化解,比如说像中国联通那样,你引入民营资本,然后民营资本包括BAT提供资金来获得股权,现金充裕以后中国联通自然可以偿还银行贷款,这样的话杠杆率也下降了,多种方式并举才是比较有效的综合性措施,所以说这样的话它是形成一个系统性利好,未必会对某一类行业或者某一类产业利好。

  主持人:非常感谢两位老师的分析,为了让大家实时了解近期的中国经济,我们把时间交给香兰。

  李香兰:近日,“砥砺奋进的五年”大型成就展在北京展览馆开展,具体请看小片介绍。

  【小片】

  大型成就展以习近平总书记系列重要讲话精神和党中央治国理政新理念新思想新战略为主线,浓墨重彩地宣传展示党的十八大以来,以习近平同志为核心的党中央团结带领全党全军全国各族人民,坚持和发展中国特色社会主义,统筹推进“五位一体”总体布局、协调推进“四个全面”战略布局,改革开放和社会主义现代化建设取得的新的重大成就,宣传展示我们党治国理政的高超智慧和卓越能力,宣传展示人民群众生产生活的新变化和实实在在的获得感幸福感,宣传展示广大干部群众喜迎党的十九大胜利召开的良好精神风貌。

  展览围绕节点、突出重点、打造亮点,着力体现思想性、成就感、艺术性和传播力,共安排设计了10个主题内容展区和1个特色体验展区。反映了伟大祖国欣欣向荣、繁荣昌盛的景象。

  李香兰:大型成就展充分运用图片、文字、视频、实物、模型、互动体验等多种展示手段和元素,立体化、全方位、多角度、全景式地展示和呈现。据了解,展期将持续两个月,并面向社会各界免费展出。

  主持人:好的,谢谢香兰。接下来我们进入"每周中国经济"的第二个环节—政策。

  【第二板块——政策】

  【快闪】

  国家能源局?发布指导意见,我国将加强和规范生物质发电管理。

  江西 大幅上调“十三五”后4年煤炭去产能任务。

  河北印发《意见》,明确河北省高校将在学科专业设置、编制管理和薪酬分配等多方面获得更多办学自主权。

  【导视】

  胡乃军:更加方便和快捷

  张刚:目的是为了鼓励创新,

  胡乃军:医保基金的支付压力会加大

  张刚:加剧药品以及医疗设备行业的竞争

  胡乃军:需要从精准医疗或者精细化医疗方面去考虑

  主持人:中办、国办近日印发《关于深化审评审批制度改革鼓励药品医疗器械创新的意见》,从解决公众用药需求、加强药品医疗器械全生命周期管理、提升技术支撑能力等方面提出意见,对此,两位老师怎么看?

  胡乃军:首先对技术创新是一个好事情,未来很多药品和器械从实验到临床速度肯定会更加方便和快捷了,我有一个担心,很有可能因为药品和器械的使用更多,医保基金的支付压力会加大,这个是需要从精准医疗或者精细化医疗方面去考虑的。

  主持人:张老师您的意见?

  张刚:这是一系列医改措施当中一个补充性的一个政策了,它目的是为了鼓励创新,但是也会加剧药品以及医疗设备行业的竞争。

  主持人:好的,谢谢两位老师,接下来有请香兰来为两位老师的观点进行总结。

  李香兰:本周政策关注药品医疗器械改革,张刚老师认为:鼓励创新、加剧竞争;胡乃军老师认为:技术创新要有财务支持,医保基金压力会加大。

  主持人:好的,谢谢香兰。胡老师您刚刚提到说,在这个过程当中可能会产生,比如说医疗费用的负担问题,具体精细化您觉得怎么操作?

  胡乃军:这个文件其实非常重要,它首先有很多体制机制的改变,原来我们有很多的药品和器械的创新你要报备要审批,经过很多的流程,这次这些流程基本都省下来了,而且这个对于国外进口药品也非常有好处,就是原来我们是国外的进口药一定要完成一定阶段的临床实验到我们国家进行第二阶段,现在没有了,国外药你只要研发出来我们国内马上可以跟进,再一个我们以前一定要要求一些药品和器械要完成几轮的临床实验,现在也不用了,你可以边用边研究,出现问题及时改正,等等等等。

  所以你可以看到这个流程上面真的是加快了研究、创新、开发、应用这个流程,那么我们相信未来会有更多的新的药新的器械应用到中国的临床治疗当中去,那必然就会带来什么呢,医疗当中由于我们目前医保的支付,它必然会存在道德风险,大家如果选择同样的治疗结果,我当然用好的药我就用好的药,用贵的药我就用贵的药,如果不做一些精准治疗的控制,要告诉和教育患者和医生,贵的和便宜的,新的和旧的疗效是差不多的,你为什么非要花没有必要的钱,这个是没有办法由一个人来说了算的,必须有一套精细化的流程,在国外叫做比如说DRG,分组治疗控制的方式,通过大数据告诉你新旧治疗方式,贵和便宜的治疗方式疗效结果都是差不多的。

  主持人:贵的肯定有贵的道理?

  胡乃军:肯定是这样的,但是治疗过程当中一定会做精细化控制,所以国外叫做精准医疗,就是临床路径也好,用药指南也好,一旦制订了那么你即使有新的技术出现了,我也不一定去使用它,会做一些成本控制,防止出现道德风险,就是我为了用新药而用新药,我为了用新技术而用新技术,这个在国外任何研发过程当中都是要从支付的角度加以控制,不论是社保还是商业保险。

  主持人:张老师怎么看待改革以后带来的好处和坏处呢?

  张刚:这个谈不上好处和坏处,这次特别谈到了临床实验以及审批制等等,以前以药养医也有一点有利的因素是什么呀,由于药企和医院是合作关系,所以说在临床实验当中他们都是非常很好的建立战略联盟关系,我做研发投入这个药,最主要是外企想攻进中国市场,我与医院建立起关系我给你研发我给你投,然后你给我做临床实验,一期二期三期符合条件以后上市,作为药企来说也需要和医院建立联盟关系,这样才能在研发过程当中有充分的数据来做后续的研究。

  主持人:二位老师对于投资者有什么建议,尤其是境外投资者?

  张刚:很多的中国药企包括医疗器械企业,他的研发能力不足是天生的,短期之内也很难提升,但是这个是多数,当然还有个别公司他的研发实力很强,因为这些药他的研发投入他没有办法去仿制,国外也不允许仿制,没有放开配方,比如说像肿瘤,国内很多药企如果生产肿瘤药的话呢,它往往是自己做研发投入的,比如说像恒瑞医药等等,包括医疗器械也是如此,如果国外基本上是限制出口,或者说它的成本非常高,国内医院很难承受,部分的医疗器械企业也会做研发投入,也就是说部分企业,对于相关投资者来讲,可供大家选择的标的不多,但是也比较容易选。

  主持人:好,您对于投资者的建议是?

  胡乃军:一方面就是像张老师所说的,投入研发比较大的企业会获益,原来我们国家相比国外来看,总是药品器械慢一拍,一定要在国外完成一个实验的药品我们才能引入,现在可以只要研发出来就可以在我们国家进行临床实验和应用,所以你研发的快跟踪的快,这肯定会获益的。再一个我们想如果是精准医疗去看治疗是否合理,该不该用最新的药和器械,就需要所谓的医疗信息,那么一些研发医疗信息的企业和集团现在做的很多了,像平安、万达、海虹等等很多企业都在做这样一些研究,我觉得这个新的政策对他们也是比较有利的。

  主持人:好,非常感谢两位老师的分析。接下来进入今天的旅游城市,我们去安徽池州看一看,有请香兰。

  李香兰:池州市位于安徽省西南部,素以生态闻名,有“天然氧吧”之称,市内森林覆盖率近60%,空气中的负氧离子含量是国家标准的35倍,著名景点有九华山、杏花村等,具体请看小片介绍。

  【小片】

  池州境内以九华山为中心,分布着大小旅游区300多个,其中有4处国家级旅游品牌:国家5A级旅游区九华山;国家级野生动植物保护区牯牛降;国家级湿地珍禽自然保护区升金湖;以及九华山国家森林公园——九子岩。是理想的休闲度假胜地。

  其中,九华山是中国四大佛教名山之一,自山麓至天台峰,名刹古寺林立,文物古迹众多,尚存化城寺、月身宝殿、慧居寺、百岁宫等古刹78座,佛像1500余尊,藏有明万历皇帝颁赐的圣旨、藏经及其它玉印、法器等文物1300余件。

  2016年,池州市全年共接待国内外游客5100万人次,实现旅游总收入535亿元。

  李香兰:近年来,池州市围绕佛教文化、非物质文化遗产民俗体验、古镇古村落和文化艺术创意等四大特色,建设禅修养生地、特色文化展示区、文化旅游示范基地,不断推进旅游与文化的融合。

  主持人:好的,谢谢香兰。这里是"每周中国经济",下面进入我们的最后一个板块—市场。

  【第三板块——市场】

  【快闪】

  今年以来新三板挂牌公司累计发行股票金额979.85亿元。

  国庆中秋长假期间,国内旅游人数达7.05亿人次,国内旅游收入达5836亿元。

  电影《羞羞的铁拳》上映6天累计票房轻松迈过10亿关口。

  【导视】

  张刚:90后生活压力颇大

  胡乃军:还需要应对一些挑战。

  张刚:是一个非常好的一种模式。

  胡乃军:整个征信体系的发展和完善。

  张刚:还有很大的发展市场。

  主持人:全球住宿分享平台爱彼迎(Airbnb)最新发布的数据显示,国庆长假期间,国内旅游民宿预订量较去年同期增了126%。对此两位老师怎么看?

  张刚:这种短租式的住宿往往是穷游族比较乐于采取的方式,也凸显出来现在的年轻人,尤其是90后生活压力颇大,这样的话在游玩过程中这种穷游,或者网上面向私人或者公共P2P租赁方式恐怕还有很大的发展市场。

  主持人:胡老师怎么看?

  胡乃军:我们说这种Airbnb的模式,就是把闲置的住房资源能够共享出来供人们使用,这个理念是很好,但是前不久我们都知道一个新闻,就是浙江有一对夫妻,把自己的房间共享出来让别人用,结果回来发现家里都被搬空了,所以这种共享房屋的模式在中国落地可能还需要应对一些挑战。

  主持人:好的,谢谢两位老师,接下来有请香兰,对两位老师的观点进行总结。

  李香兰:本周市场关注民宿市场发展,张刚老师认为:穷游市场需求庞大,凸显90后生活压力;胡乃军老师认为:Airbnb模式在中国还需慢慢适应,共享房屋面对现实挑战。

  主持人:谢谢香兰,您觉得Airbnb这种民宿式的分享模式在接下来发展过程当中会遇到哪些问题,以及您刚才提到说它有很大的发展空间,具体是什么样的?

  张刚:它实际上是借鉴了类似于像微店或者是淘宝网上的个人闲置商品销售,往往以个人信用为基础签署的租赁协议,往往是短租而不是长期的,因为它只追求价格绝对低廉,所以这个市场需求量很庞大,尤其是目前90后压力很大,90后现在面临几大压力,一个是就业很困难,还有他们的交友以及结婚等等成本也是非常高昂,使得他们在出游方式来讲,一方面他们又不愿意跟随团队出游,讲究隐私性,更有个性化的,另外在成本上这种方式是能够被接受的,所以这个市场我觉得未来的空间是很大的,而管理上的话我觉得反而因为有这个约束机制,不需要有太多的管理的社会问题等等的,我觉得这都是一个非常好的一种模式。

  主持人:其实提到了民宿,我想到了乌镇的民宿它是统一管理的,虽然它是个人就是一户一户嘛,但是它是统一管理,它把自己的房间变成像宾馆这样的管理,那个价格也不低,近千元左右,您怎么看待民宿发展问题?

  胡乃军:首先在这个平台上要不要完全实名,就是用真实姓名、身份证注册,如果仅仅是起一个昵称,起一个ID这是显然不行,他违约了没有人会知道,其次他在这个平台违约会不会对他其他的信用产生影响,你比如说最近我们电话,如果你欠电话费欠的很严重,它会告诉银行会告诉其他部门,让你在整个社会寸步难行,但如果说仅仅是一个民宿平台我违约了,那OK,我换个民宿平台对我其他方面没有影响,我们要不要构建一个比较大的社会征信体系,所以我想可能这种模式在中国落地生根,或者更加范围更大的应用还需要一些社会上整个征信体系的发展和完善。

  主持人:那在民宿发展过程当中,二位老师觉得对于境外投资者有什么投资机会可以挖掘吗?

  张刚:我觉得境外投资者捕捉相关投资机会难度还是蛮大的,因为这类公司抗风险能力也比较差,而且它在涉猎的时候往往是个体为主体,也很难找到投资机会,平台类的公司现在比如说像小猪短租啊,像Airbnb这是全球性的了,但是的话在境内的话比较很难找到相应的投资标的,只能说市场未来发展大家不妨可以着力一点,90后未来他的消费可能都趋向于廉价化或者个性化的需求,讲究隐私不参加团队,如果这种模式之下可能大家在后续在实业投资可以提供一些类似于,适用于这些90后更多的一些产品来供他们消费,但是的话在相关的投资标的上的确是,特别是作为普通投资者来讲是很难抓住的。

  主持人:那您的建议是?

  胡乃军:我也觉得大家可能都了解一个情况,中国对旅游的安全很重视的,现在在中国住酒店已经不是简单的出示身份证了,甚至要刷脸要刷指纹各种安全控制,所以一旦我们说这种过于共享式的民宿式的发展,安全问题在中国会是一个很大的问题,对于境外投资者现在马上可以做的,反而是境外的一些住宿,怎么让境内的旅游者能够知道,刚才张老师说过现在我们的旅游者年龄偏于年轻,收入和财富可能偏于比较低,我看到像那个Tripadvisor,它真的是主要面向中高端客户,所以你一看拿到网上的订单每天晚上价钱几百美元欧元以上,那么这对于年轻人肯定是很大的负担,有没有中低成本的出租让年轻人选择,这个可以在市场上进一步细分进一步产生竞争。

  主持人:好,感谢两位老师的分析,那以上就是这一期节目的全部内容,下周的事咱们下周再聊,每周中国经济祝您周末愉快。

  (完)

 

  

  

  

(责任编辑:单晓冰)