——“国家审计 适应新常态、践行新理念”系列访谈（四） 

    ——防范化解风险 发挥经济运行“安全员”作用

　　主持人：观众朋友们大家好，这里是由经济日报和审计署共同推出的“国家审计，适应新常态、践行新理念”系列访谈节目，我是主持人袁啸天。今天我们请到的嘉宾是：

    审计署金融审计司副司长王志成。

　　审计署企业审计司司长郑新举。

　　中国电子科技集团公司党组书记董事长熊群力。

　　中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求。

　　国家开发银行首席经济学家刘勇。

　　主持人：我们欢迎各位的到来，近年来，我们注意到国家审计对风险隐患有更大的查处和审计的力度，这次的审计公告也再次体现了国家审计在这方面的成果。请问国家审计在防范和化解风险方面持续发力，是基于怎样的一种考虑？王司。

　　王志成：大家知道风险的对立面就是安全，那么如果一个事情出了风险的话，那么国家的经济安全就会受影响，所以从这个方面来讲，防范化解风险是非常重要的。第二个来讲，国家对于我们审计署赋予了很大的任务，国务院在2014年的加强审计工作意见中，就明确说到要加大对经济运行中的风险隐患的审计力度，密切关注财政、金融还有国有资产、民生、能源、资源、环保等方面的，包括防范和化解风险。第三个方面来讲，我觉得审计具有防范和化解风险的天然优势，它可以审计经济中最底层的细胞、企业，那么这样的话，它可以探知最底层的风险，同时它也掌握了整个既有宏观的数据，又有微观的感知，所以它天然对风险有所了解，所以防范和化解风险也是我们的天然职责之一。

　　主持人：谢谢王司长，我们想请问一下三位专家老师，你们对防范和化解风险有自己的看法吗？

　　熊群力：企业在市场中寻找风险，又要防范风险，因为企业的经营活动就是在市场风险中找到自己的发展方向，盈利的点。但是又不能让风险扩大和风险真正产生，所以企业很重视防范风险，我们对于企业来讲，对风险的防范还是比较重视，一个是我们自身有一套风险防范体系。另一方面就是刚才王司长讲的，审计对风险的防范作用非常大，去年国家审计署对我们进行了审计，我们企业有很多你自身感觉不到的风险，审计部门审计署从外部，从宏观经济从整个市场发展来看，对我们有很好的提示、警示和整改的要求，我觉得是非常重要的。

　　吴晓求：中国经济现在有新的周期，这个周期主要是经济增长速度，从原来高速到现在的中速这样一个趋势。这个趋势看来不是短期的，所以从这个意义上说，中国经济的确面临着新的不确定性，这个不确定性实际上按照以往的标准来看，这个风险是在增大的，当然从我们改革的角度来看，的确我们不想让中国未来出现系统性风险，这个是的确党中央国务院对这个是底线，那么系统性风险，当然我们有时候还要明确，哪个是系统的风险，这个系统风险是什么。

　　比如说货币，在我的理解中，人民币是不可以大幅度贬值的，不可以出现贬值危机的，这可能是个底线。还有银行的挤兑现象是不能发生的，银行不能出现流动性危机带来的倒闭，这不允许。比如说债务局部的违约我认为是可以的，只要是透明的。我的意思是说，实际上中国已进入一个高度市场的时期，我们要从一个改革的角度，从一个市场化的角度，去设计一整套的规则制度，有的风险可以出现，有的风险是不能出现，我认为这里面要取舍，但是改革是非常重要的，不改革这个风险是无法防范的，改革是防范风险，消化风险最重要的机制，我想强调这一点。

　　主持人：我们注意到国务院明确要求我们审计机关要对经济运行中，风险隐患的审计力度要积极提出解决问题和化解风险的建议，能否介绍一下在这方面我们具体采取了哪些措施呢？郑司长。

　　郑新举：审计始终防范风险，维护安全，作为审计工作的重要目标，在审计过程当中，尤其是我们安排了对于稳增长、调结构、惠民生、促发展、防风险，中央宏观政策措施落实情况跟踪审计过程当中，把这个防范风险作为审计的一项重要内容，第二个方面呢，在于开展企业审计和金融审计过程当中，那么通过金融企业，金融机构单一的这些业务来判断，它有一个行业这方面可能存在的一些风险隐患，这样的话就是由点到线到面，由单一机构到整个行业，通过审计来分析判断它有没有存在这一方面的风险隐患。通过这些审计情况看，我们感觉虽然发生一些风险隐患，但是它对全局是没有影响的，也就是说风险是完全可控的。这是从总体上看。

　　另外就是发现这些风险隐患，基本上都是某一个环节某一个地区，这些方面单一的这些，对整个经济运行是没有太大影响的。通过审计揭示这些问题，大部分涉及到风险方面的，隐患方面的问题，这几个单位都非常重视，审计结束之后都采取了措施，来整改，来规避风险，防止发生这个大的蔓延。在今后的审计当中，我们还要把防范风险，维护安全作为审计省籍重要内容，做到防范于未然。

　　主持人：最近几年中国的债务问题，成为国际国内社会关注的热点，从审计的角度看，目前地方政府性债务的风险状况是怎样的？这个问题想请郑司长回答一下。

　　郑新举：2015年审计署安排审计了十个省本级，十一个市本级和二十一个县本级地方政府债务情况，从这个审计结果看，总体债务风险可控，这是一个最基本的判断。

　　那么同时呢，在审计过程当中，我们也发现，目前在债务管理方面，还存在着几个方面的问题，应该引起重视。一个就是还有违规举债的情况，就是在它存在地方政府违规担保，取得一些债务，这是一个。第二个还有一些隐性债务，你比如说以承诺购买服务的方式来举债。第三个方面有一些地方成立了基础设施建设基金，在这个基金运行过程当中，和这个社会资本，政府的社会资本，社会投资的社会资本这一块，它不是平等的，政府有承诺回购的，有承诺固定回报的，没有形成一个风险共担这么一个机制。第四个方面就是在地方债发债融资还没有完全使用，还存在一些沉淀，资金沉淀的情况。再一个就是置换债券这个投资人，主要集中在大型的国有商业银行，流动性相对差一些。不够活跃，也容易形成风险聚集。

　　主持人：好的，谢谢郑司长，那么想问一下三位专家，在这个问题上有没有一些自己的看法，关于地方性债务的风险。

　　刘勇：我觉得第一个中国的债务总体上是可控的，无论从公开的数据来看，我们现在政府的债务率大约在41.5%，低于国际标准60%，地方政府债务大致89%，低于国际上的标准，所以因此从总体来讲，总的来讲我认为政府的债务都是可控的，我现在更关心的一点是，作为我们企业债，我就说债务的结构当中，这个企业的债务，我认为当前是更突出问题。

　　第二句话中国的融资结构，也是金融体系结构，它一直是以银行为主的，因此企业的债务，一部分是来自于银行，当企业要下行的时候，一定会波及银行，波及银行就波及财政，他们之间是有一个链条关系的，所以这些年我很关心，整个PPI的指标对于企业的情况，这个债务是要引起我们很大的重视。

　　中国所有的事情靠发展解决，不发展所有的问题都会成问题，包括我们目前的金融业支持实体的发展，因为我一直觉得金融和实体之间，是鱼水的关系。谁都离不开谁，否则的话就没有成为核心，也不可能做好金融的创新，这是一个方面。第二，我还是主张发展债券市场。。包括中国的企业的融资的模式的发展，我还是坚持要走什么呢，走这种直接融资的模式，债券市场的方式来做更多的思考。第三个我觉得我还是赞成，就是说根据市场的情况，按照市场化或者是法制化的路子来做一些债转股的模式，也减轻一下像熊董这样的企业负担，前提条件市场化，第二个法制化，第三个能够真正把短时有困难的，好的企业能够进一步扶持上去。总之发展第一要务，谢谢。

　　主持人：好的，感谢刘首席，我们之前也说到了对金融风险的一些关注，在我国金融行业的主体无疑是商业银行，在当前的宏观经济趋缓的情况下，一些商业银行出现了不良贷款上升，资产质量下降的情况，是否会对经济运行化金融业的发展构成风险，这个问题我想请王司长回答一下。

　　王志成：从我们审计情况来看，整个银行整体的质量，整体的经营状况还是好的。现在说起社会上也说，我们的银行好像不行了，坏了，为什么呢？它的利润增长率在下降，或者说开始零增长或者负增长了，那么是不是我们整个银行就不行了？这里面我们说你的利润负增长也好，你零增长也好，这里边不是说没有利润，这个要区分开来，因为整个经济的增长率在下行，这样如果你的利润还在突飞猛进的增长，两位数，这个跟整个的经济增长是不相配的。那么也说明你就没有服务实体经济，所以从这点来讲，大家对银行利润的下降，银行利润增长率的下降，不要太过关注。那么银行利润率下降的话有几个因素。

　　第一个可能就是利差在缩小，它让利给实体经济了，因为实体经济得利了，老百姓得利了。第二个从中间业务来讲，我们的中间业务也在进行规范，所以它很多中心业务的收入也在下降，这个也是让利给实体经济了。

　　第三个就是它的不良贷款率，确实后面我还要讲到，不良贷款双升，这个也侵蚀了它很多的利润。所以我们看商业银行的风险，首先要看大的方面，整体经营是好的，而且服务实体经济是比较好的。但是从另外一个方面来讲，我们要关注风险，商业银行的风险我们怎么看，这里首先是不良贷款的风险。从我们检查来看，审计的情况来看的话，不良贷款双升这个趋势，有一个不良贷款率，一个不良贷款额，是在不断地上升的，就是双升这个趋势是比较明显的，，那么从实际上我们审计来讲的话，还发现除了这个以外，他还利用环境，利用将这些不良贷款转移到表外，把不良贷款卖给其他的公司，这种假的途径来掩盖不良贷款，所以现在我们的不良贷款率虽然说是1.75%，但是如果加上还有部分这样的因素的话，它的不良贷款率是高于这一点的，所以必须要看到这一点，必须要重视这一点，首先我觉得对银行来讲，它的最大的风险就是不良贷款双升的风险。

　　但是其次，它在整个银行经营过程中，还有很多其他的风险，就是银行的资产除了贷款以外，通过同业，通过资管，当然资管是表外的，这里边它都有一些风险，这种风险就表现为它也有可能产生不良。其他还有银行本身操作方面的风险，像票据，从今年年初爆发了农业银行有39亿的票据问题，后来又爆发了中信银行有十亿票据的问题，后来又爆发了天津银行有票据的问题。从这领域来看，应当在自己本身的风险管控和内控方面，还存在很多问题。所以我理解为什么从2014年11月份以来，国务院领导对这个非常重视，他提出了两加强两遏制。那么要加强金融监管，加强金融机构的管理。遏制这些违法行为，遏制这些重大的金融业的犯罪行为，就是因为他看到了，我们整个金融业还存在着很大的违法违规问题，这个合规性的风险，导致的是银行的市场风险，操作风险，导致银行的流动性风险，这里面也是我们所要看到的。

　　第三个风险的话，还是接着刘首席的鱼水和水的关系，金融它是现代经济的核心，核心的作用就表现到它要服务实体经济，它如果不服务实体经济，实体经济如果下行，实体经济不好，反过头来金融本身也不好，那么随着我们现在整个银行利润下降，利差在缩小，那么不良贷款额在提高，那么这样的情况下，从银行来讲，它的放贷的意愿它就下降了，所以我现在发现不少的银行有收贷的倾向，我不敢贷，那些银行贷款的情况，有些要贷款了，我看不清楚它未来的趋势，我就不贷给它。还有一种由于我银行不良贷款已经增加了，肯定要侵蚀我银行的利润，我要增加对我银行整个资本充足率的一个反向的贡献，那么这种情况下的话，我银行现在贷款的能力也在下降。

　　怎么办的问题，我觉得对不良贷款一个控一个防一个化，控就是我们贷款对于监管机构来讲他要加强监管，那么你的政策和制度要真正有效。这个贷前的调查，贷中的发放，贷后的检查，我们都按照制度来。那么这样的话，我控住整个贷款方面的风险，那么使得不产生那种不必要的不良贷款。

　　所以第一个是控，第二个我还要化解风险，就是这些不良贷款怎么办，已经产生了这么多不良贷款了，对我们的覆盖率，对我们整个银行的利润，它会造成很大的影响，怎么办，我们还要化解，一方面我们把不良贷款能不能转化成，通过重组，通过各种渠道，转化不良贷款，另一方面我还可以通过核销，通过转让给资产管理公司，通过一些其他渠道，把这些不良贷款给它化起来，从而增加我们银行进一步发放贷款的能力。

　　对其他的那些风险，包括同业包括票据，包括资产管理，我觉得重点还是要加强，一个是监管，一个是对银行来讲本身加强管理，加强内部控制。你去看那些大的票据，发生出来的那些大的票据的风险，农行的也好，中信银行也好，天津银行也好，其实很多是低级错误，应该入库没有入库，应该保管好没有保管好，被调动出来再拿去提现。那么这种低级的错误，你通过制度，通过监管，通过防范，你是完全可以控制住的。

　　第三个就是还要加强银行对服务实体经济的这种意识的灌输，一方面银行要防控风险，但是防控风险的本质，或者防控风险的本意，你是为了促进经济增长，你是为了服务实体经济，你要把这两个结合起来。我防范风险底线的条件下，我还是要加大对那些好的，优秀的行业和企业的融资的支持，然后让实体经济真正发展起来，让经济上行，这样的话也可以减少我们整个金融风险防控的压力，我大概就这么认为的。

　　熊群力：刚才讲的从银行角度，企业它不叫金融风险，可能更多的叫财务风险，首先说一下财务风险是很可控的，我们整个的资产负债律大约在43%到45%之间，但是我们确实有一些下属企业，比如说尤其是四五级企业，那么个别企业的负债率已经高达80%，甚至更多一些。那么我们现在在控制这个财务风险有这么几个办法。一个就是我们组建个财务公司，刚才讲的每年企业发展的投资里边，大约有三分之二左右是通过财务或者是内部资金运行来调节使用的，第二个就是我们对其他的，通过银行业的这种融资，间接融资，我们都绝大多数都上升到集团总部来管控。再一个从企业的发展来讲，我们今后很重要的一块，就是要改变现在的融资结构，加大直接资本市场融资比例。这几年我们的企业的资产证券化，已经从15%提升到了25%，但是和一些市场化程度很高的企业相比，我们市场证券化率还是很低的，我想这样的话，第一改变融资的渠道，第二加大重大项目，重大投融资整体的管控，就是从立项到整个财务运行过程的管控。我们想这样来控制我们的财务风险。

　　吴晓求：银行真正的风险是流动性风险，你看从银监会它的监管指标，它主要是监管你的流动性，包括资本充足率，包括覆盖，还有法定存款准备金利率的执行等等这些，至于它的盈利能力，从银监会的角度来看，那个都是不属于他关注的，那个是股东会、董事会关注的。他们关注市场的盈利能力，监管部门关注你的对公众的一种安全性，市场的安全性，但是这两者之间它有时候会冲突，因为你要追求很高的回报，你的安全感就会下降。

　　所以实际上他是在这两者之间找到一个平衡点，所以至于社会过分的解读了银行的盈利能力，实际上银行的盈利能力，其本质不构成商业银行的风险。它的利润下降意味着在其他条件不变的条件下，意味着实体经济的盈利在相对的上升。所以说实际从这个意义上说，我们不太关注他的盈利的状况，当然对它的操作性风险，这个是要关注的。包括刚才王司长谈到的，银行票据的风险，这个当然是要受监管的，受关注的。所以我们还是要正确地看待，那么推动中国金融机构的变革，也是消除未来中国金融风险乃至银行风险的根本的举措。因为我们直接，我们间接融资金融规模太大，实际上银行也需要改革了，它们过去那套盈利模式，不能永远下去，它应该走向市场了，他要走向市场的竞争了，要改变我们整个资产的形态，所以对商业银行来说，对中国的整个金融业来说，我们资产证券化是一个非常重要的一个途径，不要有钱就存在银行，银行去放贷，如果是这样一个金融结构，中国就是一个跟落后的国家，对于你的大国地位，你这个金融结构和你的大国地位完全不匹配，所以推动中国金融改革的改革，是变得非常的重要，所以我们站在这个角度去理解它就好了。

　　刘勇：刚才几位老师讲了，银行在自身的经营中也需要加强管理。我认为开发银行操作风险，从我自身的特点操作风险，我们不是特别大，但是我们的管理风险，比如说抵押物的变现这个问题，以及担保的一种方式，可能有一些需要改进，我们大家过去呢，银行我跟你说，银行现在不是找不到很好的项目去做。首先我觉得有金融风险的，当然它控制的管理水平不一样，为风险偏好是不一样的，因此大家都在讲，现在企业应下降很快，说你金融，融资难，融资难，我的个人意志观点，有银行问题我不否认，大家也有企业，民营企业，中小企业自身的这种自鉴能力或者担保能力很差。

　　你比如说现在我们讲，如果一个民营企业出了项目，出了问题我们要追责的，那既然追责的话，那我觉得不看好，那我就不干了。我要干，我要对这个企业，利润很高，我利润覆盖，那又产生什么呢，利润又高的问题，因此我是觉得在解决像民营企业投资的事情，应该在金融体系当中有多种方案去解决及，而不是仅仅是唯一一个，靠银行的贷款，所以我想这是没有涉及到金融体系一个改革的问题，根据不同企业，不同客户发展的周期，有不同的一个模式，这样可能达到的资源配置的效果，谢谢。

　　主持人：感谢刘首席，防范化解风险，发挥经济运行安全员的作用，在每年的审计公告中，国有企业和金融机构都会占据着比较重要的篇幅，这些被审计单位通常会有自己的风险控制，这个问题能不能请熊董来给我们详细的介绍一下。

　　熊群力：就刚才刘首席讲的，金融企业一定会有风险，企业运行也是实体经济也一定会有风险，那我们现在在风险管理上有自己的内控体系，有自己的风险管控体系。但是确实是，就跟我们人一样，我们可能一般讲很了解自己的身体状况，但是我们为什么还要定期的进行体检呢。所以我想外部的审计，去年国家审计署对我们进行审计，我们就进行了很好的一次体检，有些问题是我们原来知道的，在审计署要求下，我们可能加大整改，加大改革的力度，还有的问题可能我们原来重视不够的，或者说没有认真去加以研究，加以解决问题，甚至还有一些可能，我们没有感觉到问题，所以刚才说审计对于企业风险的管控能力的提升，对于企业长远的经营来讲，是非常有好处的。

　　举两个例子，第一个比如说，去年审计我们的时候，我们企业整体状况还是可以的，但是我发现一个，我们对下属企业的管控能力是薄弱的，这个当然跟我们企业集团历史有关，因为我们先有下面的企业才有集团公司，但是这个从经营角度来讲，是一个很大的问题。

　　有事例证明，前面有一个企业，其实它的风险积累已经有比较长的时间了，但是公司在这块没有感觉到，当我们发现的时候，这个风险已经形成了，或者说已经变成现实了，那我们做的就是亡羊补牢。

　　那么这个去年审计署再次给我们提出来，我们当时就进行整改，举个例子，第一我们就专门建立了风险防范机制，我们在集团公司的层面，有这套体系但没有专门的部门来做这个事，我们专门成立了法律合规部。第二个这种重大项目，因为企业是靠一个一个的项目，我们不是个制造型企业，我们是一个科技型企业，所以我们是一个一个重大项目，重大的领域来实现的企业生产经营，那么以前呢，我们考虑竣工的项目，国家的重大工程，我们比较关注，其他的零头的项目我们就关注比较少。

　　去年也是年底在审计署入驻期间，我们就进行了整改，我们成立了一个经济运行部，对重大的项目，重大的市场，我们也开始实行管控。实行月报，中报制度，实现重大项目集团公司直接调度制度，这样的话就可以比较好的防范，从金融这个角度来的风险，另外从集团公司本身的盈利能力也大幅的提升，防范风险本身减少损失就是增加盈利。

　　主持人：感谢熊董，我们注意到审计署除了关注被审计单位自身的风险控制之外，也会关注一些单一机构的问题。比方说在全市场全行业，是不是具备普遍性，极早的化解风险，这个能不能请郑司长给我们介绍一下？

　　郑新举：通过单个企业或者是单个银行的审计来分析，它整个行业的面上的这些情况，来找出可能会影响到全局的这些风险隐患。这样的话通过审计，来推动整改，来防范和化解风险。在审计过程当中，我们也感觉，在经济下行压力这么大的情况下，国有企业和金融机构，确实在抵御风险，在保持经济平稳发展这个过程当中，也确实承担了很大的义务，做出了突出的贡献，这个是肯定的。

　　同时在审计过程当中，我们就感觉作为国有企业也好，金融机构也好，它的风险主要体现在三个方面。一个就是刚才各位嘉宾谈到的这个经营风险，它的产业布局不合理，有高的过剩的产能，这个影响企业的发展，这是一个方面。第二个方面就是投资风险。

　　你比如说他在国外，现在走出去的比较多，搞一些勘探项目，前期在科研也好，他的评估也好，他的调查也好，做完之后都感觉这个项目确实是不错，最后经过决策，最后投进去之后，实际上它的盈利水平和盈利往往达不到原来预期这种情况，这就是它的投资风险。

　　第三个方面呢，就是内部风险，经过内部管理没有管好，最近这几年其实好多问题，主要是它的内部控制，虽然有制度，但是没有执行好。你比如说它的三重一大，它的内部决策制度，这个应该严格执行内部决策程序，他没有。招投标制度也有规定，往往在这个过程当中，他会出现什么情况呢，他先定价再评估，逆程序的操作，先定事项然后再进行评估，这种逆程序的操作，也会出现风险隐患，导致国有资产的流失。

　　国有企业风险的化解和防范，还是在内部，一定要把自己内部的风险防控机制提到讲的那个，要建立起来。制度完善起来，把笼子扎好，这样的话严格把“三重一大”的管理决策程序执行好，管理制度落实到位。可以防范和化解风险。

　　第二个它对市场的调查反应，这种能力还是要提高的。怎么发挥市场的，在资源配置当中决定性的作用，这个也是一个非常重要的。这要把市场的脉络把握清楚，对它的决策也是非常有好处的，这样就防止出现一些风险隐患。

　　吴晓求：审计的作用现在看来越来越大了，它的确对我们国家经济运行的规范，起到了非常重要的推动作用。说实话在以前，应该说各单位各个企业都是难以有一个特别规范的东西，而且外部也没什么威胁力，所以经常一人作主。也不讲究诚信，不讲究规则，不讲究后果，所以的确带来很大的问题。而且我们这个市场经济首先是一个有秩序的经济，是一个规范的东西，涉及这项工作从外部的力量，督促这个秩序的形成，有一种非常重要的威慑力。

　　可以说每个单位在涉及之后都有这个整改，我认为整改每年都有进步。所以我认为审计这项工作，看来还的确非常重要，当然在肯定的同时，我们有些规则也要做一些调整，举个例子，科研经费这个大学里面的课题费，这是大学教授的课题，有了课题才能当教授，你发现课题经费的使用规则，那是有严重的问题。这个规则本身严重阻碍了科技能源包括科技能源的积极性，因为你要按照它的规则，你是没法做的。因为它要求一年以前，就要说在某某某城市，你是哪天要在那住，住的哪个宾馆，一年以前你就要做好预算，这个完全就是脱离实际，怎么可能呢。你如果没有就没有依据，就不能花这个钱。我想这个完了，这跟审计没关系，这就需要我们的有关部门，这个规则不能这么制定。

　　王志成：我插一句，刚才教授讲的，其实我们从审计来讲，我们现在一直说两手硬，两手抓两手都要硬，一手我们抓重大的违法违规犯罪行为，我们也要促进制度体制机制的完善，这个也是我们的一个重要的责任之一。其实我们审计长一再说，我们审计有三个，第一个要依法办事，要实事求是。第二个我们要鼓励创新，就是那些创新的东西，我们哪怕它现在不符合我们以前的制度，不符合以前的规定，只要它是有利于经济发展，有利于创新的，我们要鼓励它。不要让那么老旧的制度来框它，来看待它。第三个我们要促进改革，促进发展，围绕着三个方面还有“十五个凡是”，凡是有利于我们五大发展任务的，有利于五大发展理念的，有利于四个全面布局的，有利于经济发展的，哪怕它跟现在的制度不相符，我们要从正面去，地区个要改制度。

　　主持人：感谢王司长这段补充，相信这个问题，刘首席还是有话要说的，刘首席。

　　刘勇：我刚才说了一下，刚才我们郑司长说，审计是安全员，我想再加一句话，还有一个叫参谋员，为什么？它不仅是裁判还做出了一些建议，我想加这一条。2007年，对于开行审计的时候，我正好在河南做行长，其中有一个项目，本来这个项目是可以申请开行贷款的，就是由于我们那种信息不对称，就给这些资金掮客一个机会，就造成了一种腐败。所以因此我们这次在做专项基金预算中，我们就旗帜鲜明提出来，要加强廉政建设，防范不法的资金掮客给我们带来的风险。因此我觉得我是把审计不仅仅是作为，我刚才说了，不仅仅是查问题，更主要的问题是应该通过审计过程中提出一些政策的一些建议和一种完善。一个是供上级参谋，还有供被审计部门参考，所以这两个问题对我们影响还是很大的。

　　主持人：通过几位嘉宾的介绍，我们对国家审计在化解和防范风险方面有了更深的了解。那么如何更好的发挥这样一种经济发展安全员的角色，我们今后会有什么样一种打算呢？这个问题请王司长，您先回答一下。

　　王志成：我想如何做好安全员，对我们审计来讲是义不容辞的。我觉得首先我们我们要加强学习，我们始终觉得学习是第一位的，首先要加强学习，加强这种金融监管理论和金融运行理论学习，这样的话我们才能知道在金融监管上，还有什么样的情况，还有什么样的矛盾，还有什么体制机制上的漏洞，在金融管理上面，创新上面还有什么样的问题，创新有哪些是产生新的风险的。

　　第二个我觉得我们要按照我们审计长的，我们审计长在去年审计工作会议上提出来，七个转变，七个一体化和六个转变，这个对我们金融审计，包括审计工作，包括金融审计工作，确实有很大的影响，我们要事前、事中、事后，以前关注事后比较多，现在事中、事先也关注比较多，以前微观的比较多，现在微观和宏观一起观察，以前财政金融这些东西分开了，现在我们把它合在一起看，像这些东西是我们，下一步我们要遵循的，我们七个一体化和六个转变。

　　第三个我想要加强我们的技术，刚才讲的大数据，现在我们金融包括企业有很多的数据，我们人力是不够的，光从审计来讲，审计的人员远远少于我们需要干的业务，那么怎么办，我们通过我们的技术来支撑，我们通过我们的数据来精准的打击，精准的发现问题，精准的打击违法违规犯罪问题。

　　第四个我想还得突出重点，我们审计的全覆盖，一定是要把我们的审计对象全部覆盖一下，但是这个领域是要有重点的，这个重点包括我们容易产生风险的地方，而且这些风险对国家经济，对经济社会可能产生重大不利影响的地方，这些地方对一些企业来讲，这些企业对国家有重大影响，这个金融机构对国家的经济和社会有重大影响，对具体的企业和金融机构来讲，我们又看到它对整个企业，对整个社会经济有重大影响的方面，这个方面我们要去关注它。

　　第五点还得加强对我们地方金融，从金融来讲还得加强对地方金融这一块风险的关注，因为现在看，整个中央这一块，就是国家这一块，它的金融风险那我们有银监会、银行商会，包括我们审计署也有重大的作用，包括我们大的商业银行，大的证券银行，整个管理水平现在跟国际也慢慢接轨。那么从监管上来讲，从监督上来讲，从管理上来讲，它都得到了很大的加强。那么它的风险在一定程度上是可控的，但是我们也发现有部分地方啊，部分地方小的商业银行，城市商业银行，农村商业银行，包括一些小额贷款机构，担保机构，那么它们的风险在逐渐的聚集，那么这些风险如果关注的少一点，可能会对区域性的金融风险会产生一定的影响，所以下一步我们可能要联合我们的地方审计机构，那么一起对地方区域性金融风险，进行一个大的关注，然后按照总理说，确保不发生系统性区域性的风险，这个底线给它守住，真正做好经济安全，金融安全的守门员。

　　主持人：感谢王司长，在节目的最后，我们想请每一位嘉宾，就今天的话题，每人用一句话来总结一下，还是从王司长开始吧。

　　王志成：防范风险我有责，做好经济安全员。

　　郑新举：审计工作要为防范风险，维护安全做出新贡献。

　　熊群力：对国有企业来讲，加大自身的发展，加快自己的市场经济中主体作用的发挥，真正形成对社会主义市场经济的影响力、控制力、带动力，同时不断增强自己的抗风险能力，这是中央的要求，也是我们下步工作主要的任务和目标。

　　吴晓求：审计要突出它的重点审计，同时审计要突出它的经济运行秩序的建言者，维护者的功能。

　　刘勇：以审计为契机，提高银行的风险防范能力和整体竞争力。

　　主持人：好的，感谢各位嘉宾，我们今天的节目就到此结束，感谢各位嘉宾，感谢观众朋友，我们下期节目再见。