主持人：接下来我们将进入圆桌论坛环节，今天讨论的主题是“国家战略高度下的数字创意产业”，下面有请京东时尚事业群市场营销部总经理汪延领，一点资讯副总裁、知名媒体人吴晨光，猪八戒网副总裁周勇，赛迪顾问股份有限公司资深咨询师王新红，有请几位嘉宾。整个数字创意产业是怎样的发展逻辑，为创意产业带来哪些更多的可能？请四位一起来做一个提炼的发言。

   王新红：我先跟大家分享一下我的想法。我们一般研究一个产业，从全球的情况来看一下，目前根据联合国的数据，全球的文化创意产业，对GDP贡献值达到3%，从业人口能达到全球就业人口1%的规模，文化创意产业是咱们全球经济增长一支不容忽视的力量。

在数字技术和网络技术的推动下，整个文化创意产业现在也在向数字创业产业这个方向来转型。目前全球来看基本上可以分为一个是硬件设备，还有一个是内容与服务，可以看这样两大板块。从产值规模上看，我们基本上认为是处在这样一个比例，形成一些比如说代表性的美国的电影，然后英国的电视剧，日本的动漫，德国的工业设计、韩国的游戏和音乐等，产业上的新增长点，同时也是这些国家文化输出的一个重要的标志性产品。

对于我们中国而言，我们的数字创意这个产业，企事业经历了新兴的文化产业，然后文化和科技融合，这样一个概念上的一个演进。2006年以来，被列为10万亿级，在国家大的产业战略之下，数字创意产业得到了各地政府的一个追捧，然后也成为一个发展的热点。在各地发展数字创业产业的过程当中，我们认为有几个要素条件，还是比较关键的，一个是它的文化底蕴，然后第二就是它的支持产业的政策，人才供给的水平，然后这个消费的水平，和它的科技实力，这个是在地方政府在发展文化创意产业当中非常重要的五大要素。

具体结合到数字技术的发展，我认为，现在数字技术在驱动创业产业发展过程当中是重要的驱动器，从经济发展和文化发展上都是带来比较新的机遇，驱动我们服务能够尽快地产业化。同时我们，包括像一点资讯互联网传播平台，蓬勃发展的时候，同样需要非常好的创意内容进行完善，也是相辅相成的。技术成为科技文化科技融合它的基础条件、基础设施同时，也是这个数字创业产业发展的一个驱动力量。这是我对整个产业发展，全球到咱们中国的逻辑，和数字技术产业发展之间简单关系的理解。

汪延领：数字经济、创业经济也罢，都是随着技术的发展而发展的，包括艺术设计，其实也是这样的。我们用碳棒，现在人用电脑的笔画出来的画，同样的精美，比老祖宗的工具还要完善，这其实就是完成一个数字化的一个改造一个提升。另外，就是我们的互联网，因为只有你数字化之后，你才能够上网，所以这是一个必要条件。所以互联网经济也好，互联网也好，进行交易必须要有个前提，必须要数字化的。所以这里面我觉得，这是很顺畅的一件事情，创意经济它必须要数字化，如果不数字化的话，不适应现在的社会。

第二个我怎么理解这件事情，我们所有的创意经济我们的来源是什么，我们除了来源于现代社会，可能我们真的还要从老祖宗那里寻找一些灵感，可能我们的老祖宗那边的一些文章、一些话，可能几千年前，其实都已经说明了，现在的很多事情，那我们现代的无论是数字化，还是“互联网+”，怎么把传统的东西，利用现在的技术，把它发扬光大，我的理解也是另外一种弯道超车。因为过去我们传统的艺术，创意也好，我们传播的手段和工具不够现代化，我们作秀的能力不够现代化，导致国外对于中国会有一些误解或者误会，我们能不能通过互联网的手段，通过数字经济的手段，再把传统的东西再进行一次弯道超车，其实这也是一种文化自信。因为我是在国外待过，我有一个强烈的感受，你把英语说的再好，咱俩一坐你就知道我来自中国，这是第一反应，人的一种本能，这个东西是最根本的东西，最根本的东西在现在社会里面消除不掉的话就得面对它，就得挖掘我们到底有什么能够值得在现代社会里面进行数字化和互联网传播的东西，这些创意，这是老祖宗给我们的。

另外，再怎么样它也是文化艺术，这是它的根本，创意这是它的根本，就在这个根本基础之上，你跟互联网的结合，才能够爆发，互联网它是一个工具，它是一个手段，它是一个平台。但是互联网不能够自动帮你创意，也不能够自动的帮你去设计，这是一个最基本的一个理解。否则的话，至少说在未来的十年，我们绝对不可能说利用机器人它自己能想出一幅梵高的画，或者想出一幅古代的名画，还要靠人类自己的创意来去解决的。

主持人：强调技术，没有技术，不可能把创意推到一个境界。历史的发展缺少像西方欧洲的文艺复兴，我们直接到了思乡情，不是没有道理的。欧洲伏尔泰那些思想启蒙者，老子的道德经，儒释道的很多经典，成为欧洲19世纪思想启蒙的主要元素。互联网时代弯道超车，怎么把传统的东西，理直气壮地往外传播，我认为这是个新的命题，互联网条件之下今天的中国人，他怎么样成为一个富有更多现代化意义的人，很有意思。

吴晨光：我还是比较同意王老师的说法，我做信息拿到一个职称，高级编辑。高级数字编辑，在第一批互联网作为载体的这样一批高级编辑，我到今天为止我对互联网的理解，第一互联网是干什么的？它是极大地提升了效率，提升了社会运营效率的工具。以前我们在南方周末一周出一期报纸，获取信息的效率很低的，我今天有公号，日报那只是一个牌子，我随时都可以发。但是从本质上它并没有提升产品的质量，特别是在信息生产的这个领域里边，它是极大地降低了质量。我们很难去容忍现在很多自媒体的内容，胡说八道，我觉得有相当多的一部分自媒体号，马上立即被关掉的，虚假信息、语法错误，可谓错误无数。我们宝贵的东西是什么，没有梵高的名画，我们有诗歌，有整个国学，新学我还是比较喜欢，这些东西其实是要用今天的数字经济，互联网包装出来传递出去。

人工智能刚才我们讲到了它有一些创意，人工智能辨别让你去，你可能一般的人难去辨别，我觉得其实在很多时候你是能够看得出来的，一个冰冷的机器写出来的东西，人把情感投入写出来的东西不一样，一般领域里真假难分，特别它是做不出大师级的作品，出现战胜科技和李世石这样的选手，达不到吴清源对围棋的理解的境界。强调它只是一个加速器，后面说的木头是需要本的，船是需要舵的。把价值发挥到最大不管从传播上，还是从各个行业讲互联网+也好，绝大多数是+互联网，不是互联网+，互联网+是腾讯提出来的，先有的互联网，我们是先做传统产业，我们在上面利用互联网。所以我觉得把这个东西搞清楚之后，我们就知道互联网什么是好的，我们怎么去利用它，而不是所有东西放在互联网上，特别信息流领域，我们应该发起一个呼吁。

    主持人：一点资讯和主旋律靠的比较近。

周勇：命题比较大，谈产业的逻辑，逻辑核心回归本源，回到人的本源，数字去掉，我一直觉得数字是一种很炫的东西，人觉得这个东西美，好。说到根本创意的来源还是来源于人，我们真正的原创的创意很少，大量的数字技术可以拷贝，可以简单的修改，可以被渲染，成为一种自己认为比别人高的东西。搞IT的人，涉足创意产业很low的。我一直认为未来我们的数字创意产业，回归本源，真正带来创意的还是工作室。

猪八戒网倡导擅长的人做擅长的事，做自己擅长的事情，不用懂IT技术，这个事情是无缝嫁接的，真正起的作用首先是工具的作用，对创意产出的倍增。一个方面工具层，第二个产业元素层，构成我们创意元素，机器人确实产出量比我们大很多，我只要2%的创意，跟我们做咨询一样，每一个咨询报告不可能都是原创，2%的原创就非常不得了了，18%来源于简单的逻辑，80%都是拷过来的。第三个更重要的，我们真正的IT技术包括互联网数字经济带来的还是模式创新，我们商业逻辑的创新，这一块是非常重要生态的创新，让我们的创意有更好的基础去做原创，这是我认为将来的本源。

主持人：第二个问题讲了数字经济数字创意，是融合发展的概念，数字创意开始变成人们思考比较时髦的词汇，中关村的创业大街，不知道那个咖啡店还在不在，搞创新搞股权的一轮一轮的换，但是趋势不可逆。实现我们创意经济有机的结合，谈的很多，我想可以更深一点看看这个话题能不能也能够辉映一下。

    汪延领：作为传统企业不要害怕，也不用担心无论是互联网+还是+互联网作为创意的行业，或者说行当这个从业者而言，你的创意是别人偷不走的，你所拥有的知识，你所拥有的本领是别人拿不走的，所以这个事情，这个事实是无论有互联网还是没有互联网，都是客观存在的，就是说过去我们的书法家也好，我们的画家也好，他所画的东西，他所写的东西，别人是模仿不了的，这是第一个根本。

    第二个不要怕不等于不改变自己，就是说我们必须顺应数字经济和互联网经济的发展，然后怎么去改变自己，改变自己的运营模式和商业模式，因为这里面就是，我刚才在PPT里提到概念，就是潮牌都是集聚创意的，潮牌不推广的话，很快变成过往云烟变成小牌，这里面充分的利用互联网用好这个工具帮自己去进行品牌，从我们自己做的来说，有一个概念，本地化，我们有一个本地化创意的趋势。

近些年都能看得见的，李宁这个品牌，用汉字做的服装的创意，其实我们都是很欣赏的，就是在我们分析对于未来潮流和创意的这种方向的时候，我们大概总结出来16种方向，这16种方向里面，其实很多都会涉及到本土化和本地化的创意和发展。另外就是说对于跟我们的足球是一样，你要跟国际的一流的大师去切磋，你的水平才能见长，骂国外建筑师，我当时跟他们说，你骂是没有用的，你只能做到什么，你只能做到你超过它就可以了，你光骂你不去学习，不去看它怎么做的好，光骂人家有什么用，这个还是要拿来主义，不管三七二十一，拿来，能吃就吃能喝就喝，完全抱着一个开放的态度。

京东提倡无界零售和无界营销，不要先遇到一个东西，或者遇到一个合作伙伴，分清楚这是你的模式，这是他的模式，这是我的模式，不要这么想，他的也是你的，你的也是他的，这样想就好了。你想想整个的大家就能进入到一个状态，就是基本上就是各美其美，美美与共，我觉得这才是互联网经济和数字化经济真正的初心，大家不要忘了这个初心。

周勇：我们提双创，数字经济和创意经济，数字经济更多在技术和模式层面，未之创新，创意这一块更多在文化和艺术层面，这个事很简单，当年解决了创业的过程，你在生存阶段不要搞创新创业，活下来怎么着都行，该拷贝就拷贝，该低端就低端，将来公司只有两类，一类就是大平台，一类就是小而美的专业公司，这样的话真正自己做到小儿美的话，这两个东西必不可少。一定要抓住你的创意的源泉，就是你的核心团队，你擅长做的那一件事情，你的创意要做到极致与众不同。善用工具，善用平台，善用社会资源，这两件做好了。

主持人：数字经济跟传统产业这个结合的转型数字很快，我用30年的转型，晨光用了6年，高级数字编辑天哪，那两个数字也就是两年的时间，一点资讯我们回答一个问题，数字经济产业文化创意产业这个发展对文化和传媒领域有什么冲击？有没有什么变革和希望？

王新红：谢谢杨老师。就是从目前来看，因为数字创意因为它在提高效率上节省成本上还有增加交互上，还有精准匹配这个用户需求这几点上，具备很强技术的实现，所以因为具备了这几个特点之后，给传统文化或者传媒产业，带来一定的冲击，那就可能说如果从传媒的角度，在争夺我们眼球，在争夺我们耳朵过程当中，传统的产业面临非常激烈的竞争。但是我建议大家呢，更多的去看这个数字技术，正向的作用，数字技术的应用我感觉其实真正的是，它是把人从很多重复性的工作中解放了出来，释放了我们这种创意的资源，丰富了我们创意的这种途径，然后给了我们从而产生了，给我们创意产业带来很多新的业态。比如说我们涌现出从网络文学，到电子竞技，到我们动漫IT衍生，主题乐园，我们出现新的内容，同时我们现在还有家里出现智能音响，智能机器人，猪八戒这样的创意服务的共享平台，然后我们有基于区块链技术版权交易的保护平台，我们基于我们大数据分析技术的文娱大数据分析平台，给我们带来非常好的新的平台，所以我们认为这个数字技术它可能是在释放创意资源这块还有一个非常巨大的一个贡献。

展望这个数字技术，给我们带来更美好的未来，我们还是认为一个是现在在三个因素的影响之下，一个就是我们现在的用户群，我们年轻人成长起来了，他们是互联网数字技术的原住民，他们更喜欢使用这种方式改变了。第二个我们这种数字技术结合之后，数字融合之后我们业态的重塑现在正在改变。第三个在这个过程当中，我们现在过去我们传统文化比如说我们的戏曲，需要很多政策上扶持，但我们现在出的比如说抖音，新型的业态靠市场动力在驱动，有可持续的市场这种可持续发展的，所以在这个三大驱动因素之下，我们认为整个数字创意产业柔和还有五个热点，值得年轻朋友去关注。

我们现在商业价值IP，不断延伸产业链，商业价值无限的放大。第二个在我们现在跨界体育，进入亚运会电子竞技年轻朋友非常喜欢的，扭转了我们过去社会上对玩游戏这种概念人群的一种，给他一种身份证明。第三在VR虚拟现实，带来不管是观影，还是我们去旅游，我们更深度的，包括我们现在在新零售，网上购物，给我们带来非常深度体验的经济。然后第四个就是我们年轻人非常喜欢的基于动漫的二次元经济，在年轻人当中现在应该是非常符合他们新的喜好趋势的一个产业趋势，最后就是和我们国家制造强国战略，包括跟我们猪八戒网非常紧密相关的，智能制造强国战略，工业设计产业，这五个领域。我们认为未来不管是年轻朋友们，从你们将来就业，你们将来投身你们的喜好，你们享受这方面的专业服务，我们资本的力量，在投资方向上，我们都是值得推荐的发展的热点。

    吴晨光：今年是改革开放40周年，邓小平1992年南巡之后，第一个引进来的什么东西？是互联网，因为中国第一个互联网线是1993年2月份出来的，1997年，1998年人民网，新浪，搜狐门户上线，后来有了百度，2009年有了新浪微博，纸媒，传统媒体，包括电视跟PC端是共存是PC的时代。纸媒什么时候开始衰落了，2012年我正好到搜狐，移动客户端兴起。纸媒开始衰落，为什么之前能够共存，PC端很快，表现力比纸媒更丰富，从原来有限的空间，互联网给我们带来数字给我们带来的，为什么能共存不具备移动互联网的两个特征，第一个是一社交，手机在手上拿着随时可以跟大家沟通，从收费到免费，从双边的交流到多边的交流，这是社交的方面，现在拿手机直接出来的。

第二个是个性化，手机跟随着我们知道你的地理位置，知道你平时24小时的位置，你不可能抱着手机睡觉，它更理解用户，这个时候便捷性，首先是免费的，和它的便捷和它的个性化其实是击败了传统媒体，我们就可以理解，为什么在2012年，因为那个时候苹果手机和其他智能手机，爆发性增长的利器，各种客户端，然后把整个的传统媒体就一下子甩开了。数字是在PC端和移动端七十从PC到移动，有了移动化，社交化，又发生快性的增长，现在很难判断，快性的增长，究竟在哪里，有人能够把这个东西想清楚，你就会创造出第三个牛逼的客户端，这些年里诞生的影响中国人生活的有两个APP，信息流领域，第一个就是微信，微博当然也算。第二个就是头条，一点影响力并没有那么大，它也影响了我们的生活个性化，所以我觉得我们现在在找第三个点这就是未来。

    主持人：算法已经超越了曾经以往的那些数字，今日头条不访问腾讯，其实就是给我们一个信号，日本的网红经济的年底的案例是抖音，在日本抖音的用户，相当于日本一半的人口，这我想象不到，所以我觉得这种日新月异，你不紧追慢赶很快就落后了。下面，每个人一个关键词，对数字创意产业有些什么期待和展望？

周勇：还是按照我我今天一直讲的逻辑，对于数字创新产业未来的展望，一个词就是大道无形，产业做到极致就是虚无，这里面怎么说，我三句话解释，将来所有的每个人，都是创业产业的生产者和需求者，第二我们全社会的资源都是创业可利用的资源，我们所有的手段都是我们可以充分利用的手段。

    主持人：多讲两个字，说出传统的大道理大道至简大道无形。

王新红：我用的词是赋能，我祝福我们数字创业技术，能够赋能我们创意产业，实现我们国家的科技创新，我们数字创意产业能够赋能经济发展，然后实现我们经济上的跨界融合，数字经济赋能我们幸福生活，完成我们时代的历史使命。

    吴晨光：我用一个叫情怀，因为刚才数字提升效率大家都在讲已经讲了很多了，但是杨锦麟老师提到一个人，去年也是乌镇大会说了一句话，在数字经济互联网的时代，我们不怕机器变得越来越像人，但是我们怕人变得越来越像机器，机器和人的区别是什么，人有情感有情怀。

汪延领：我接着吴总周总的说，我的理解创业实际上是一个从零到一的一个事情，只有从零到一才叫创意，从一到二它叫迭代。所以我是用一个词来总结一下今天的主题是无极无界，无极原自于太极，无极生太极，就是从零到一，必须是有创意无界是什么呢？就是说你光有创意还不行，你要想到如何利用盟友要去用到，就是我们的周围的这些力量，怎么去借力打力，然后才能实现你创意能够登峰造极，所以我用无极无界来总结。

    主持人：大道无形、无极无界、情怀、赋能，其实发现有个规律原点还是中国传统文化，我们东方人哲学思想的一个魂，我想在座的年轻的朋友，有情怀是不够的，有情怀团队不够，最关键要变现，读书人脸皮薄，谈到变现是很辛苦的，把这一段对话整理下来非常精彩的一篇文章，话题到此结束。谢谢大家！