导语：因为“复旦大学投毒案”，19年间几经沉浮的“朱令案”再度呈现在公众面前，并在网络的“推波助澜”下，一度成为万众瞩目的公共事件。大家都在关心，19年了，为什么这起案件迟迟未破？大家都在期待，19年后，朱令和她的家庭，能不能最终收到这份迟来的正义。带着这些问题，中国经济网《中经在线访谈》节目对话朱令的代理律师张捷和朱令的父亲。以下为访谈文字实录：

    主持人：欢迎收看今天的节目，节目的一开始，我们先来看这样一段视频。

    短片：朱令弹奏《广陵散》片段。

    主持人：原谅我们找到的这段视频如此不清晰，因为这段曲调激昂的古琴曲演奏已经时隔了19年。不过很多人还是看到或者已经知道了，视频中这个风华正茂的姑娘正是朱令。而朱令人生中的全部精彩也在这一场演出之后戛然而止。

    短片：朱令弹奏《广陵散》片段。

    主持人：当时的时间是1994年12月11日晚上，那次她作为清华大学民乐队的成员参加演出，并进行了古琴独奏，可就在第二天，铊毒开始在她体内全面发作。这桩19年都没有侦破的“铊中毒”疑案，被不少人称之为“世纪之案”。但19年的时间里，它却并没有成为尘封的历史，而是在2013年的春夏之交，再度席卷网络，成为了万众瞩目的公共事件。所有的人都在关心，19年了，为什么这起案件迟迟未破？19年了，为什么这起案件并没有淡去被人们遗忘？最重要的是，所有人都在期待，19年后，朱令案的真相能否浮出水面？朱令和她的家庭，能不能最终收到这份迟来的正义。带着这些问题，我们今天走近朱令。

    短片：1973年，朱令生于北京，92年考入清华大学化学系。出生于知识分子家庭的朱令不仅学习成绩优异，而且多才多艺。不过，1994年底，一场突如其来的“怪病”却改变了她的一生。(朱令母亲同期声：腰疼、腿疼、肚子疼，她就是说她疼，别人也看不出来她是怎么了。)随后，朱令住进了北京市同仁医院消化内科病房，尽管出现了剧痛、脱发等症状，但医院方面却没有查出病因。两个月后，病情得到缓解的朱令重新返回学校，但仅仅只在学校呆了八天，难忍的剧痛再次将她击倒，而且这次病情发展极其迅速，朱令父母马上将她送往了北京协和医院。可这一次，医生们还是没能确定病因，1995年3月23日朱令陷入重度昏迷。不过，当时互联网刚刚进入中国，朱令的高中同学、北京大学力学系92级学生贝志诚得知朱令的消息后，萌生了一个念头，可不可以通过互联网把朱令的病症发布到网上，向全世界的医生求助？在取得朱令父母的同意之后，贝志诚和同学一起写了求助信，之后收到了世界多地的回信，最重要的是其中大约有三分之一的回复认为这是典型的铊中毒现象。“铊”是一种稀有金属，元素周期表中排在第81号，铊的盐类化合物易溶于水，有剧毒，曾被用于灭鼠药使用。一旦进入人体，能使人的中枢神经、消化系统发生病变，直至威胁生命。朱令的父母在得知这样的消息后，开始尝试与北京市职业病卫生防治所的陈震阳教授联系，并希望做出鉴定，1995年4月28日，陈震阳出具了检测报告，认为朱令为两次铊中毒，并且第二次中毒远远超出致死剂量。陈震阳教授凭借多年对于铊中毒的研究经验，认定朱令是被人蓄意投毒，随后朱令母亲向公安机关报了案。

    主持人：之后的事情，相信很多关注朱令的人都曾经在媒体的报道中看到过。由于从朱令出现中毒症状到公安机关接报案件，相隔有半年时间。因此北京市公安局表示，犯罪痕迹物证已经灭失，不能获取认定犯罪嫌疑人的直接证据。也正是这个理由，让朱令案在19年的时间里几度浮沉，却始终悬而未破。今天，坐在我对面的是朱令的代理律师张捷先生，张捷，您好，其实19年来，有关“谁是凶手”的各种猜测和传说，坊间从来没有间断过，尤其是朱令当年的室友孙维，一直被认为是主要嫌疑人。我们想问的是，朱令案到目前为止19年悬而未决，究竟是什么原因？现在案子卡在哪里？关键点是什么？

    朱令代理律师张捷：这个案件实际上是卡在了中国司法制度的问题上了，就是说中国以前是有罪推定，现在过渡到无罪推定，如果拿到美国的法律制度上，无罪推定的证据规则很宽泛，采用自由心证的证据制度，但按照中国现在的法律，我们从有罪推定变成无罪推定的时候，证据规则一直没改，这个时候就变成了所谓的证据不足。而且证据不足是一种“证据上”的证据不足，不是“实际上”的证据不足。中国的法律实际上是没有口供就没法定案，而投毒案中口供显得特别重要，尤其是熟人投毒。比如以这个杯子为例，当时受害者使用的这个杯子上有凶手的指纹，但这不能叫证据，因为同屋人拿你的杯子，包括去过你那屋有脚印都不能说就是证据，就算有人看见我往这杯子里加东西了，我还要说，这人看见了，没准是这人投毒反来诬告我呢，而且就算两个人看见了或者多人看见了我往杯子里加东西，但我加的是什么你化验了吗，我给我同屋加点糖行吗？所以这些事情你会发现，如果想片面追求一个直接证据，又没有口供的话，这个案子理论上基本上就是没有破案的可能。所以回到警方的回复，就是说这个案件面临了一个法律制度性的障碍。

    主持人：那如今这起案件再度回到大家的视线，是说其中有了什么变化吗？

    张捷：这个案件从当时的一个校园谋杀案，现在实际上是逐步演化成了一个公共事件，演化成了对于中国司法制度的思考，它不简简单单是一个案件了，这个案件实际上是影响到了中国司法制度的问题。

    主持人：现在网络上可谓是充斥着各种真假难辨的消息，有人认为，舆论对朱令当年的室友孙维做了“有罪推定”，也对官方做了“包庇嫌疑人”的推定。从法律角度来说，其实这对孙维是不是也是一种不公平？这种所谓“网络法庭”上的“有罪推定”会对案件的解决有帮助吗？

    张捷：这个事情是这样，我们所有的网友对于孙维，我觉得更多不是叫有罪推定，而是做了自由心证。因为很多网友最初在看这件事情的时候，他们并不认识孙维，也并不认识朱令，也跟孙维没有仇，那么他们为什么要猜测说是孙维干的。其实网友就是做了心证。之前孙维发声明的时候很多人都同情孙维，但后来她在解释的过程中，越来越多的人相信她是凶手，一个重要的原因是2008年的时候，天涯等网站的邮箱用户数据有一次大的泄露，有人看到2005年孙维发澄清声明的时候，她有很多的“马甲”都是用同一个邮箱注册的，所以这里头是一个逐步心证的过程。这个案件实际上就是中国证据规则的问题。西方的司法是什么样的思维呢，他们是让原告在证据规则上非常有利，这样原告才会上法庭，去求助法庭，如果被告证据很强大的，你要知道，在日常生活中被告能侵害人总是强势群体，在法庭上原告一般才是弱势群体，原告如果再不受到法庭保护，实际上对于受害人来讲是不公的。

    主持人：另外，除了网民，除了普通公众，我们看到，“朱令案”也引发了不少社会公众人物的关注，其中就有被称作是“打假斗士”的方舟子先生，而且在接受我们的采访时，方舟子表示，他认为您的很多说法，包括对于刚才小片中提到的朱令的同学贝志诚的一些说法，都是站不住脚的，很多都是谣言。张捷，对于方舟子的质疑，您有什么要回应的吗？

    张捷：对于方舟子的说法，我专门回应了他的一些文章，但实际上他也没有正面反驳。我认为他实际上是给帮着嫌疑人进行辩护的，当然嫌疑人有权请辩护律师，方舟子如果愿意为嫌疑人辩护，那也是他们自己的权利，只是说方舟子给嫌疑人辩护的立场我们要看清楚。方舟子的立场是，犯罪嫌疑人说的话都是真的，我们说的话跟嫌疑人不一样，我们就都是说的谣言，都是传播谣言和构陷嫌疑人。所以在这个事情上，当时我就说过一些方舟子的立场问题，他没有正面反驳，反而说我燕雀不知道他的鸿鹄之志，那我们就不知道了。

    主持人：无论是质疑也好，争论也罢，其实对于“朱令案”来说，我们都渴望得到一份迟到的回应，但与此同时，我们也该去想想怎么尽可能地去帮助这个家庭。几天前，我的同事踏进了朱令的家，看到了年近40岁的朱令，重度残疾导致她在19年的时间里生活一直无法自理，整天坐在轮椅上，饮食起居全靠两位已经年过七旬的父母照顾。朱令的父亲告诉我们，19年来，他们的全部生活就是保证女儿活下去。而如今他们最大的心愿，就是能够找家好点的医院，帮助朱令治疗、康复。但目前他们有些困惑。

    朱令爸爸：我们不知道哪家医院比较好，毕竟这家医院应该对朱令的病情比较了解，对治疗比较有兴趣，能够专心治疗她，这是医疗条件；另一个就是康复条件，如果朱令能好好做做康复，相信还能够有进展。我们在家做康复一是条件有限，另一个就是体力有限，医院有专门的医生，比如有的锻炼手，有的锻炼腿，另外他们可以换班，我们家里就我们自己。

    主持人：我们在这里也呼吁有条件的医疗机构能够向这个家庭伸出援手，因为面对着这样坚强乐观的老人，我们没有理由让他们的希望破灭。我们的编导说，和朱令父亲交谈的过程中，老人虽然微笑着回答每一个问题，但眼睛却会时常闭着，看起来像在思考，但其中更多的却是疲惫。采访快结束时，老人说出了他另一个的心愿。

    朱令爸爸：这么多年了，起码应该把真相告诉我们，公安机关怎么破的案，这么长时间了，你们找到了哪些证据，又丢失了哪些证据，应该拿真相告诉我们。

    主持人：近日在网络上出现了一篇译作，说那是朱令高中时翻译的《大麦歌》，虽然随后有人质疑这并非出自朱令之手，但其实究竟译作者是谁并不重要，重要的是这首诗的意义本就适合朱令。有人把这首译作配上了乐曲，节目最后，我们共同去感受一下。我们想告诉朱令的是，不论结果如何，我们最希望的是她能够坚强地生活下去，你若安好，便有明天，你若安好，便是明天！

（责任编辑：贾佳）