导视：中国经济网十周年巨献，经济百人谈，梦在心中，路在当下。聆听百位践行者的真实讲述，回望几代人追逐中国梦的不断求索，见证改革开放35周年沧桑巨变。专访中国职业经理人协会会长、全国人大法律委员会原副主任委员、全国职业经理人考试测评标准化技术委员会主任委员、吉林省原省长、原国家经济体制改革委员会副主任洪虎。《经济百人谈》正在播出。

　　解说：1841年10月15日，在美国马塞诸塞州到纽约的铁路上，两列火车迎头相撞。造成20多人伤亡。然而正是这场事故，直接导致了世界上第一位职业经理人的诞生。

　　洪虎：这个时候社会舆论反应很强烈，说私人业主是有权投资兴办铁路的，但是他们的能力不适应管理现代化铁路，这样的要求后来就通过州议会做出个决定，就是私人业主是可以聘请非业主的人员，来担任企业的经理。就是把这个制度确定下来了，原来就认为理所当然的，就是业主要当经理，这个时候就产生了独立的职业经理人。

　　解说：在马萨诸塞州火车事故发生的这一年，美国正处在第一次工业革命时期，全美已经有1200多家棉纺厂，生产力的大幅提高，促进了美国公司制度的建立和完善，与之相配套的职业经理人制度也逐渐形成。

　　洪虎：独立的社会分工有了，业主和经理就分开了，这个财产的继承和财产的经营管理，是把它可以分开的，就是出资人的股份你是可以继承的，但是你不必去经营管理企业。

　　解说：到1923年，美国已经有专门的职业经理人机构：美国管理协会。经过近百年的演变，职业经理人制度逐渐成为今天国际上通行的一种企业人员管理模式。在中国，早在清朝乾隆年间的祝裕隆布店和道光年间的山西票号，就已经有类似的职业经理人出现。

　　洪虎：《乔家大院》这个电视剧家喻户晓，很多人都看过。这个《乔家大院》里头的乔志庸他就是业主。那么他手下雇的，像孙茂才这样的人就是职业经理人,他们呢叫做掌柜的。这个呢就是典型的体现一种社会分工，就是他并不是乔志庸去兼容每一个商号的经理，实际他也做不到。因为他的商号，你看在包头有，在茶叶在福建有，到处都有商号，他分身乏术，他必须得委托一个人在那里替他经理这个，经营管理企业，所以他有好多的就是被他雇佣的这样一些职业经理人。实际上我们国家这种社会分工早就有，但是没有形成独立的职业人群。

　　解说：改革开放以后，从1985年4月13日，国家工商总局向大连摄影个体户姜维颁发首个私营企业执照到现在，全国登记注册的私营企业数量已经突破一千万家，外资企业多达40多万家。市场经济的高速发展和繁荣，为中国职业经理人制度的建设奠定了基础。

　　洪虎：当前到了实际需要的时候了，改革开放经过35年的这个发展，现在第一代的创业人已经到了，年龄到了该交班的时候。现在的传统做法就是选择自己的子女、亲属来接班，为什么是这样？他第一位的考虑是可靠，信任。然后才说你有能力没能力，目前面临的是什么呢？两个大背景的情况。一个呢就是我们改革开放以来实行这个计划生育的政策，这些人的子女都少，所以可供选择的范围啊就窄了，不像你自己你比如说有几个子女，这个不愿意干，我可以选那个。这个不适合干，我可以选那个，现在不行了，选择性太小了。第二个呢，就是现在的第二代，他们的职业追求有很多不愿意干父辈干过的事。这富二为什么不愿意干这个？这个工作很吃力的，搞企业的经理事无巨细啊，什么事都找你，没有什么上班下班时间的划分，一有紧急的情况马上打电话找经理，怎么办？一天弄的他就是感到压力很大。这个拴人啊这种工作，所以好多他不干，他愿意干别的职业，也不干这个。我跟不少人业主交谈过，他们的子女就是不接他的班，就愿意自己做。你叫我继承产业可以，但我不去管理，不去干这个事。所以现在这也是面临一个很大的苦恼，那么这就是什么呢？提出来了，就是社会上应该提供合格的职业经理人，但是合格的职业经理人怎么才能够叫合格？是要通过社会化的资质评价来确认他有担任经理的，应该具备的基本素质条件。

　　解说：民营企业在创业初期，一般以家族的凝聚力来推进企业的发展，形成家族制企业。但随着规模的扩大，企业的管理必然要走向现代化。打破封闭的家族制企业机构，引入专业的职业经理人制度，就成为民营企业做大做强的重要举措。

　　洪虎：你像现在的私人业主，他往往是一个人说了算，这个是算什么呢？在你有这种能力的情况下，在打拼创业的时候，往往他非常什么，决策也很快，当机立断，然后抓住这个机遇很快就做到了。但是在市场竞争激烈的时候，由于个人的这种偏好或者是这个知识结构的这种缺陷，你可能在决策中就容易出现失误。那么从这个社会统计来看，由集体决策代替一个人决策往往更好，比较成功率更高，我们也不能说他完全避免决策的失误。把这个选经理的工作在自己用人者的视野范围扩大到人才市场的范围，这个不排除你在自己的视野范围内选，只是把他扩大到人才市场的范围，不是用人才市场代替他取代你的视野范围的选人，不是，是扩大，那么这就是一个重大的改革。

　　（片花）洪虎：我是今年73岁了，1940年生的属龙，今年是我参加工作50年，我是1963年大学毕业的就参加工作了，到今年2013年 正好是50年，应该说我是实现了为祖国健康工作50年的，这样的一个目标，但是我觉得现在的身体情况还好，有些人认为你退下来了，松快多了，我退下来照样天天去上班的，很紧张的，建立这个职业经理人，说实在的它是一个跨界的，你说完全是人力资源它又不是，需要的是综合性的知识，谁也不是说专门原来学过这个，上来就说驾轻就熟，不是的。我毕竟这么大岁数了，我是想打基础探路子，基础打好路子探好，这个事业还得交给后来人，但是这个期间是要付出很艰巨的努力的。

　　解说5：职业经理人是企业中组织生产经营管理的最高负责人，是人才中的人才。由于没有统一的资质评价标准，社会上一度出现了职业经理人培训水平良莠不齐、滥发证书的现象。

　　洪虎：那么现在社会上发的好多是职业资格证。职业资格他是从事某种行业的准入条件。就是你没有拿到这个职业资格，你从事这个职业是不允许的。你只有拿到了这个准入，你才能进入到这个职业，这是一种。还有一种叫做执业资格，就是执行的执，这个一般哪也是强制认证的。我打个比方，我们就能理解了。从事律师这个职业的人，首先要经过司法考试，这个司法考试合格取得的证书是一种职业的准入，然后你在律师事务所实习三年，然后向司法部门申请律师证，律师证是什么呢，是开办诉讼业务的许可，就你可以独立地从事诉讼业务了，那么现在社会上发的好多是职业资格证，首先他就把这个东西，关系弄颠倒了，他们都没有这种资质，那是行政许可，是强制性的认证，是政府的职能，你这些社会团体，打着这个旗号去搞资格认证这是不对的，滥发证、滥收费，你认为他就能当职业经理了，社会是不是认可。

　　解说：2010年，中共中央 国务院制定的《国家中长期人才发展规划纲要（2010—2010年）》中强调，“建立社会化的职业经理人资质评价制度，加强规范化管理”。经全国职业经理人考试测评标准化技术委员会等多方发起，民政部批准，2012年6月30日，中国职业经理人协会正式成立。

　　洪虎：这个行业协会兼具行业管理和社会服务的双重功能，因为我们这个协会成立是在国务院发了文件，整顿职业经理人资质评价混乱现象之后才设立的。我们国家的2010到2020的人才发展规划纲要提出，建立社会化的职业经理人资质评价制度，加强规范化管理，就是建立这个制度，同时还要加强规范化的管理，我们做的叫职业资质的认证，这和职业资格就是职工的那个职，和那个执行的执，执业资格跟它们是不一样的，一定得是职业经理人自愿去要求你认证，你不是强制他认证的，第二就是这种认证的结果，它不是政府的行政许可，一般是有管理职能的全国性行业协会，它来颁布这种证书，一个是证明信，就证明你具备担任经理职务的基本素质，这叫证明，第二介绍信是什么，就是有这个东西，是你求职的一种介绍信，就是说我可以担任这个职务，因为我具备这种条件。

　　（片花）洪虎：省长那是职责所在，让你担任那个职务，你就得承担那个责任，比如我在吉林当省长，2004年 吉林市百货公司发生了一场大火，那我作为行政负责人，我自然就得主动来承担责任，我就自然在报纸上公开进行检讨，确实是工作内疚，它是职责所在。现在不一样这是社会团体，是你选择的这个，你愿意去做这件事儿，那你就是你就得考虑到，你得要承担社会责任，而且它和我过去从事的工作有些联系，因为我在企业工作了15年，在国家体改委工作了16年，就是负责企业改革的，对这块情况应该说比较熟悉。