|
主持人：大家好，欢迎您收看本期《经济热点面对面》。两位嘉宾是TD产业联盟杨骅杨老师，欢迎您。 [08-16 16:57] 杨骅：中国经济网的各位网友大家好。 [08-16 16:58] 主持人：同时欢迎中国社会科学院财经战略研究院副研究员黄浩黄老师，欢迎您。 [08-16 16:59] 黄浩：中国经济网各位网友大家好。 [08-16 16:59] 主持人：同时欢迎嘉宾主持崔书文。 [08-16 17:00] 嘉宾主持：大家好。 [08-16 17:03] 主持人：马上进入今天第一个环节，开场案例，请大家看大屏幕。 [08-16 17:04] 主持人：我们看到在8月14号出台了《国务院关于加快促进信息消费扩大内需的若干意见》，这里提到了信息消费。我们首先来看一看什么叫信息消费，它的概念是什么。我们也在中经论坛上搜集到了一个网友的观点，我们来看一下大屏幕。这位网友说，以杭州市去年建立的两千个覆盖全城的WIFI为例，市民和游客只需要搜索爱杭州就可以免费上网。据说去杭州旅游可以在西湖边看着美景边用手机看新闻，还有杭州的市民卡，一张卡可以去图书馆、逛公园、停车、吃饭，我想这些就是信息消费。两位老师，这个网友描述的情景属于信息消费的范畴吗？杨老师。 [08-16 17:04] 杨骅：我觉得这算一部分吧，因为信息消费它所涵盖的面非常的广，它从我们过去传统的电视、报纸，这种媒体的消费，现在伴随着技术网络不断提升。就是我们原来移动通讯的能力，只能够传出话音简单低速的速率，到现在能够达到几兆、几十兆的水平，能够传送大数据量的信息，以一种比较高清的这种方式来传递，这种都成为了可能。那么在这种情况下，这个信息的面就远远超出我们过去传统的介质媒体和电视媒体的范畴，所以它的面非常宽。那么伴随着网络的普及呢，他又使得无处不在网，没有一处说难以去上网。所以在这种情况下，人们处在了一个整个信息覆盖的一个社会当中，那么在这种情况下，那么信息消费的概念的范围呢，就大大扩展了。 [08-16 17:05] 杨骅：像刚刚这个网友说的，它在西湖边，他通过WIFI的网，这也是一种网络，他可以在逛湖景的同时来产生一些消费的行为。那么在移动互联网的概念之下，你在任何场合下，都能够通过不退的终端，接入到这种各种网络，融合网络。我们现在提的一个概念叫什么，叫泛在网络，多种网络融合使得你人在任何地方都可以通过不同终端去上网，也就是说网络无处不在，这种无处不在的网络就为我们提供大量必备的各种信息。所以它也大大地拓展了信息消费的范围，为人们消费，信息消费提供了便利。 [08-16 17:06] 主持人：黄老师您所理解的信息消费是一个什么概念？ [08-16 17:07] 黄浩：我认为信息消费它的面特别特别宽泛，我想可以从每个人自己需求出发去看待。我们最低需求是什么，吃，然后用，高级需求是什么，我们的精神需求，包括我们要去看书、看报、学习，然后娱乐，看电影，再有就是沟通，这些全部都是属于信息消费。也就是说我认为信息消费它是一种人的更高层次的精神消费的一种类型，所以它非常宽泛。 [08-16 17:07] 嘉宾主持：文件里给信息消费下了个定义。共三块，第一是信息产品，第二是信息服务，那么这两块是以前我们大家所说的信息消费，大家常规的可以理解的。这次文件新加了一句话，我个人理解是新加一句话，叫信息产品、信息服务和基于网络促进的消费，这是算到信息消费的范畴了。所以我们刚才举西湖边上这例子很好，它就应该是基于网络促进的消费。加这句话还是蛮重要的，我其实没弄明白，两位专家请教，基于网络消费，能不能归归类，是怎么去理解这个事？信息消费还是？ [08-16 17:08] 黄浩：他讲一个信息产品，一个信息服务，我更愿意怎么理解，首先要有信息内容，刚才主持人提问的是，信息消费属于哪些，哪些内容属于信息，然后提供的手段是基础设施，包括讲的互联网、手机等等传统的媒体，这是载体。还有服务就是有一些专门的产业是提供这样的服务，使他体验更好，所以三块。信息一个是载体，一个是内容，还有一个就是服务，是这三块比较合理。这样就能把整个信息消费的产业有一个大致的，勾勒一个轮廓了。? [08-16 17:09] 主持人：另外我们看到除了刚才网友提到是以手机网络为基础的一些生活信息消费，那我们从定义上，这个信息消费其实还包括了生产消费和管理消费，这个时候涉及到产品就包括了，我们知道平板电脑，或者智能电视等等这样。那么这一些产品可以说都是以信息技术和基础设施为支撑的。现在就有观点认为，现在的信息产品和服务，创新能力弱，市场准入门槛又比较高。? [08-16 17:09] 杨骅：现在我觉得是这样，就是说因为我们国家的科技发展起步比较晚，所以总体上来说，在高科技的领域里边，那么欧美它有几十年的这种积累，而我们是改革开放以后才陆陆续续从跟踪、仿制，然后逐步再来赶超，是这样的一个过程。那么在这个过程当中呢，它里边，我们就以信息技术这个领域里头来讲呢，这里边其实这个产业的成熟与否，它取决于两个方面的因素。一个就是这个系统技术的突破，就是你整体的系统技术的能力，具备不具备。那么我们现在在这些方面，通过这些年政府的支持，企业共同努力，我们这方面取得长足的进步。像我们第三代移动通讯的技术标准，第四代的移动通讯技术标准，都跟世界取得同步的水平。这个是非常重要，但是单有这个是不够的，其实你刚才提的问题就涉及到第二个。 [08-16 17:11] 杨骅：第二个问题就涉及到基础科技产业发展，这方面基础我们相对来说是比较薄弱的。所以这也就造成了，我们可以提出很先进的国际上，和国际水平、先进水平相当的国际标准，但在整个产品实现的过程中，可能我们仍然是华为、联想这些很优秀的企业，但是你里面关键的器件可能源于国外。那么这就造成了什么呢，现在大家普遍感觉到的，我们就以移动终端，比如说以手机来说，现在公认的是苹果、三星，它是世界上最领先的终端公司。为什么国内的厂家没有取得这些公司的地位呢，原因是多方面的，其中很重要的一点，就是其中基础的器件和大功能软件这方面的差距。 [08-16 17:12] 杨骅：使得华为也能够，它的技术能力同样能够做出不亚于苹果、苹果5这样的手机。但是由于你的产业链不在你的手中，这些基础器件的产业链，和大型器件的产业链不在你手中，所以当这个市场出现竞争的时候，苹果可以拿到最先进的，屏幕会非常好，它的处理器是非常高速的，所以它手机的性能，让用户体验非常良好。你华为、中信可能拿不到，这就是现在产业上一种，就是说技术上非常领先，和国际水平相当，但是在一些基础的器件，高性能的器件，大功能集成电路等这些方面还存在一些差距，这就使得本土产品，实际所能够提供的产品，跟人家相比较有一定的差距。 [08-16 17:14] 主持人：我想这个差距可能也是一种阻碍，比如说像我们一些民族品牌，搭上信息快车道会有一些阻碍。跟黄老师探讨一下。 [08-16 17:15] 黄浩：我再补充一下，关于创新问题，我认为总的来说我们创新还可以，跟谁比，跟美国比我们创新肯定不够的。为什么呢，我想这个创新有两个创新，一个是内容上的创新，消费是消费内容，比如我讲的很简单，大家都明白的。大片，我们看谁的大片最多，美国人大片最多，为什么美国人大片吸引我，因为情节上设计的好，它有创新，内容上它有创新。第二我们讲服务商有创新。大家都知道，它实际上是一种信息服务的一个平台。中国有没有，中国有，但是都是跟美国人学的，所以美国人说中国人习惯学习美国的一些创意。还有就是，在关键的移动的平台上。 [08-16 17:15] 黄浩：比如说我们现在最主要的移动平台，一个是安卓，一个是苹果的平台。和美国比，我们毫无疑问没有创新的，但是美国人最近有一个调查研究，就评选全球最具创新的一百家互联网公司，中国百度、腾讯、阿里巴巴都入围了，所以从全世界角度来看，我们实际上创新还是可以的。尤其在互联网公司这个领域，但是就跟美国比我认为是有差距的，所以我们目标就是赶上美国，追赶美国。 [08-16 17:20] 主持人：但是我们看来，其实我们国家还是希望非常大的，可以厚积薄发嘛。刚才我说到增长这个词，我这里有一个逻辑，不知道两位老师认不认同。是不是应该是信息消费增长了，然后再稳定信息化产品的增长？那么产品完善了，信息消费才能接着跟进，是不是这样的一个循环逻辑呢？ [08-16 17:21] 杨骅：它是这样一个相互促进的过程。就是说首先你要有基础的网络，和基础的，我们叫智能终端也好，还是各种终端。它有一个平台，就是用户能够得到一个高水平的平台，他才能够激发出他更好的一个需求。我们就讲2G发展和3G的例子，2G的发展当时有一个业务，增长是非常快的，短信是爆发性增长，在中国增长速度是非常非常快的。那么短信的消费是基于2G这个系统和终端，它能够提供短信的服务，所以它发展的非常快，也激发了对短信的需求，在很多不方便打电话的时候一个短信就把信息沟通了。但是在2G后期，运营商又推出了一个，叫彩信。 [08-16 17:21] 杨骅：但彩信的业务没有像大家预期那样，得到快速的发展，它恰恰是处于一个非常尴尬的地位，运营商通过很大的力量去推广，但是没有得到好的结果。彩信是以图片来的，一个图片通常要几十K、几百K的速率，那你网络带宽只有12.2K，要下载的话时间非常长，所以很难激发起人们对彩信的需求。而3G一上来以后，下载图片很轻松了，现在连下载视频都很方便，所以现在大量的用户。你看为什么现在3G手机都是标配都是有摄像头呢，就是因为它这种照片的发送，就是类似于过去我们讲2G彩信的业务，它很容易发送，所以用户需求一下子打开了。你看现在有了微信以后，吃饭，我现在大家聚会吃饭，很多都在低头玩手机，上一个菜先拍照片，然后发到网上去，都在忙这个，这就是什么，就是说你的基础条件是消费的一个必然的基础。 [08-16 17:23] 主持人：前提。 [08-16 17:24] 杨骅：前提。但是你有了这个前提以后，可以激发出它的消费，这个消费的增长又会进一步去对这个基础条件提出进一步的能力提升的要求，所以移动通讯从2G到3G，3G到4G，4G现在还没有大规模上，但是现在已经看到未来的这种数据，信息消费的这种需求会是非常非常旺盛，是指数性增长的。现在马上要上的4G网络，在未来是难以保证需求的，所以现在也已经在开始启动前沿性研究。 [08-16 17:24] 主持人：所以说产品的完善，在推动消费进程当中是起着非常重要的作用，而且是相互促进的。 [08-16 17:25] 黄浩：我同意，是相互促进的过程。你刚才提的问题实际上是技术跟需求相互之间的关系问题。我举个例子，需求可以推动技术的发展，技术同样可以推动需求。比如说从2G到3G到4G，原来2G的时候速度比较慢，我下载不了图片，我更看不了视频，那我信息需求量就很小了，也没有商家基于这种技术去设计这种信息消费。但是有了3G就不一样了，我们可以下载照片，照照片。有了4G以后可以拿着手机看电视了，带宽更宽了。还有一个反过来说，有需求还会促进技术的发展，典型的例子就是什么呢？就是苹果，苹果在这方面做得非常非常棒。 [08-16 17:25] 黄浩：最早的时候我们都上网，就有需求了，我想能不能随时随地上网，微软想出办法，就把原来操作系统稍微改改，放到移动终端，这个效果是非常非常不好的。乔布斯就很厉害，他厉害在哪儿呢，他能够用手指头最简单的方法，设计一个手机操作系统，马上用手机就能上网了。有这种需求，公司就要按照这种需求改进技术，推进技术发展，这是相互促进。 [08-16 17:26] 嘉宾主持：这个还是比较好。 [08-16 17:26] 黄浩：而且还有很重要的一点，这个技术在改变我们消费的时间，消费的变化。比如刚才我们说的，原来我们是家里客厅里面看电视，看报纸，现在我们随时随地看报纸，我们闲暇时间全部用来消费了，消费结构还是变化了，消费时间量也在不断变化。所以现在技术和需求它实际上是相互影响，相互促进的。 [08-16 17:27] 主持人：那现在来看，信息消费的需求肯定是越来越大，越来越强的，那么在这过程当中，是不是也需要一定程度的引导，就好象刚才我们在做节目之前聊的。说现在老大爷、老大妈们大部分还习惯说买什么东西，我得看到实物，买衣服得试一下。在将来慢慢发展过程当中，是不是在一定的引导之下，也会更好刺激信息消费的一个发展？ [08-16 17:27] 杨骅：是的，刚才讲了，这两个，一个是相辅相成的，相互促进的。第二个，就是这个消费一定要有一定引导的，因为你传统消费习惯的不同，所以即使你有的情况下你提供了更先进的消费者终端，但他未必愿意去用。所以这个时候我觉得中央文件里边也提到很多示范应用，这些都是去引导消费习惯改变很重要的方面。我过去曾经讲过一个观点，就在3G刚启动的过程中，大家都在评论，因为3G启动的时候，我们已经开始4G的产业化了，因为已经预计到3G不能够满足用户的需求。 [08-16 17:28] 杨骅：针对3G的历史使命大家有很多争论，我曾经讲过一个观点，我认为3G除了本身从技术上拓宽带宽，为用户提供数据的消费能力以外，还有一个责任是什么呢，它去改变人的消费习惯。因为过去手机主要是用来听的，那么未来手机，这个终端是用来看的，因为你信息消费要通过看和听、视这种方式来解决，那要改变这个习惯呢，这需要一个非常长的一个过程。所以很多人问，3G的生命周期到底有多长，那么我的观点就是说，当它把大部分人的消费习惯以听变为看的时候，它就完成信息使命了，当人们都习惯看的时候，这个信息需求就非常非常大了，在这种情况3G就满足消费需求了。 [08-16 17:29] 嘉宾主持：现在有一个引导的在里边。现在看杨老师讲的，引导，然后就是感染、传播，这个速度好像有点加速度的这么个意思在扩散。 [08-16 17:30] 杨骅：对。你像我们3G，09年发的牌，2010规模上用户，但其实2010到2012年之间，我们认为它都是处在引导的过程中，大量发放广告，然后给很多用户补贴，让你来换3G的终端，并且提供很多的业务让你来进行体验，各运营商也建了很多体验店。那么通过两年多的引导，人们逐渐开始接受3G终端的概念，来接受3G的这种消费的这种习惯，所以从去年底到今年初，3G用户呈现爆发性的增长。 [08-16 17:30] 黄浩：首先说到引导，政府是第一责任。首先引导信息消费健康的，比如说前一阵子才出台的，国务院说现在娱乐节目粗制滥造，不能太多娱乐节目，这就是信息消费的引导嘛，这是第一引导。第二引导体现在政府对于信息消费的鼓励和刺激作用上，比如说这次出台这个文件，其实体现了对信息消费的引导和刺激。还有就是这个产业，这个企业自身，因为一个产品消费者使用不使用，不是由政府去命令或者去刺激的，还是产品本身，信息产品本身，什么样的信息产品消费者才愿意去消费呢？我觉得就是从软件来说，服务软件来说，最重要的是有用，第二是容易使用，因为国外大量研究，这两点基本上解释了消费者使用的因素所以最重要的还是在产业，在企业自身。 [08-16 17:31] 主持人：接下来详细解读意见提出五个主要任务，一个一个来看一下。我们来看第一项就是加强信息基础设施演进升级中提到，宽带中国的战略，请杨老师解读一下。 [08-16 17:32] 杨骅：我觉得这个是信息消费的一个基础，只有你基础的网络，提供信息的通道展宽了，它所能够提供的内容增加了，这种信息消费的，整个消费水平才能够进一步提升。那么宽带中国这里边它有多方面的任务，比如说第一个宽带入户，光纤到家。因为信息消费，现在更多容易理解，在移动互联网这个上面，其实你家里头那个电视，是非常重要的一个信息消费的一个载体。但是现有的这种传播的知识，使得它没有很好发挥它更大的作用，所以这些年大家所开始提出的，叫智能电视。 [08-16 17:33] 杨骅：那它就需要带宽的支撑，使得它能够很好接入移动互联网，能传输各种内容，利用你光纤的能力，去传播那些高清的这种视频类的信息的服务。同时4G的牌照是进一步提升移动网络带宽的能力，光纤带宽是非常宽的，但是无线的这东西技术能力比较多，相对比较窄，4G比3G又提高几十倍，这样就为信息服务提供更好的高速公路，这样的通道。 [08-16 17:34] 嘉宾主持：4G社会很关注了，关注了很长一段时间了，大家都在猜牌照什么时候发放，说是年内发放第四代移动技术牌照，杨老师估计一下。 [08-16 17:35] 杨骅：我估计应该在四季度，为什么这样讲呢，通常牌照发放之前要给运营商一个准备期，在这个之前如果产业准备不足，运营商在网络规划设计方面没有充分准备的话，可能发了牌之后很难进行网络建设。所以按这样一个进程来看，我觉得四季度应该是比较现实的时间点。 [08-16 17:36] 主持人：好，我们继续往下看第二项，第二项提到的是增强信息产品的供给能力，刚才我们是说过了，我们直接掠过，看一下第三项。那么第三项提到的是，培育信息消费的需求，那这个就想问问我们的黄老师了。我们知道刚才提到的手机移动互联的应用，在信息消费当中应用，已经是现在占的份额比较大。但我们当时提到像平板电脑，包括家里的智能电视，现在这方面的需求或者说应用还是比较少一些的。 [08-16 17:36] 黄浩：其实我理解这个需求，我们消费的是信息，但是这里面，我们为了让消费者消费的信息有基本的一个载体，比如说移动互联网，比如说传统互联网，这是信息的高速公路，这个建设。还有一个就是服务，包括我们的软件平台，这是很大的一块。那么刚才我们看到的呢，就是国家要大力建设信息高速公路，那我个人认为，就是可能代表我个人的观点，就是从这个信息高速来看呢，从2G到3G是一个量的变化，很多很多信息消费在2G是无法消费的，因为技术制约，带宽太小了，视频、照片都不行。但是从第二代到第三代，到发展第三代，大部分信息消费都可以在第三代解决了。发展到第四代，可能信息的增量就在视频哪一块，所以说你从3G到4G这个不是质的变化，是量的变化，从2G到4G是量的变化。 [08-16 17:37] 黄浩：现在培育需求的关键在哪儿，我认为其实不在于基础设施，这不是最重要的，最重要的哪儿呢，最重要的在内容端。就是我们内容端是弱项，还有一个呢，就是在服务端。举个很明显的例子，在服务端，我们在这方面创新业务是不多的，在内容上，我们的内容创新也是稍微要差一点。还有最重要我认为就是，企业家在内容和服务整个方面，现在我们是比较弱一些的。 [08-16 17:39] 黄浩：我举个例子，就是亚马逊，亚马逊在怎么整合内容和渠道，亚马逊现在有个电子书，我们做电子书基本上都是像汉王，比如它就做一个电子书，然后大家把书变成电子版，放在电子书上来，这就是电子书。亚马逊想的不一样，亚马逊要整合整个产业，他做了一个电子书，他去上游帮助这些消费者去把这些书买过来，就内容产品，他买过来有些经典的书他免费向消费者发送，有些他向消费者卖这个内容，便宜，然后他还签约内容，作者越多，供给的内容越多。更重要，亚马逊通过这个软件改变习惯，消费内容的习惯和方式，他怎么改变呢？ [08-16 17:39] 黄浩：他给每个消费者在后台，服务器端安了软件，你所有看的书都放到服务器端，然后你阅读的时候我们喜欢注视着，对不对，喜欢在阅读过程中我们有什么想法注释，那么你可以开放你的注释，什么意思呢？你去看书在上面写个注释，然后我看同一本书的时候我能看到你的注释，就变成所有人看同一本书，阅读模式变了。中国就需要这样的创新，如果有了这样的创新，消费者内心消费需求就爆发出来，中国人不缺钱，就缺产品激发他的消费需求。 [08-16 17:40] 主持人：黄老师这个例子特别形象描述了一个有想法，有理想的一个企业，用他们全新的一种模式培育了消费需求。我们接着往下看一下第四项。那么第四项当中提到了，提升公共服务信息化水平，推进金融IC卡在公共服务领域的应用，这样就把金融也带进来了，那就是起到其他企业共同发展的效应，杨老师解释一下。 [08-16 17:41] 杨骅：在过去当网络能力不够的时候，像这上面提到公共信息服务很难做到，因为数据量很大，你很难去传输。你比如说远程的医疗服务，或者说我远程的就诊，这些它需要大量的，以我们行业的，专业角度来讲，我们讲的是数据。但是从用户感觉来说，可能是直观的图像传送，或者片子的共享，让更多专家可以看，我们直观感觉是这样的。但这些东西的实现，要能够，你的网络要具备宽带的这种能力，大数据传输的这种能力。那现在伴随着基础的网络发展，已经具备了这些公共信息服务传输了这样的条件，高速公路有了，过去路太窄，你想跑这些公共服务跑不了，现在有了。 [08-16 17:42] 杨骅：那么有了以后，怎么样促进公共信息的服务，其实，现在我们国家面临很多问题，不是说有了路车就能跑上去了。比如说我刚才讲，医疗信息的共享，我拍片子，我去看病，我在北京三院，看完了以后发现有个肿瘤，那么这个肿瘤呢，治这个病可能肿瘤医院可能更有经验，我要去肿瘤医院可能去开刀，后来做手术。但是以我们现在的条块分割的这种局面，到肿瘤医院还得拍一套片子，这个片子很贵。我们要推动这个信息服务呢，要做到信息共享，一个单位拍化验单，每个单位都通过这种信息服务的方式进行共享，你转到肿瘤医院来了，肿瘤医院一打开，就看到片子什么样子。 [08-16 17:43] 嘉宾主持：这个现在能做得到吗？ [08-16 17:44] 杨骅：技术上没有问题，现在是医疗管理体制上。 [08-16 17:44] 主持人：还没有联网。 [08-16 17:45] 杨骅：还没有联起来。黄老师一开始也讲到一些问题，一个是你现实的状况，你的管理是分割的，北医三院可能有它的垂直的体系，肿瘤医院有它的垂直体系，301医院有它的垂直体系，这可能是管理上存在的问题。第二就是政策上，政策上要有保障的一个机制。比如说，我还是举肿瘤医院的例子，我是肿瘤医院的大夫，然后我看了你这个片子以后，然后我做了决定，我说开刀或者怎么样来做。当这个手术成功与否的时候，成功当然没有问题，当手术出现偏差，这种时候，就带来一个责任的问题。那有可能核磁片子本身有问题，不准确，造成了误诊，这是有可能。 [08-16 17:46] 杨骅：另外比如说远程医疗，现在我们在积极推动的医疗行业远程，因为医疗资源的共享，专家都在大医院，底下边缘的地区它没有专家医生，但是病人要往这块送，成本又很高，那怎么办呢？比如说301医院的人我指挥兰州军区医院的，给一个急诊的战士做手术，成功了是没有问题，出现偏差了，这个医疗事故责任是兰州现场的人，还是北京在平台上遥控指挥的这个人？所以这些方面可能是从政策上面，制度层面上要有一些保障措施，这样一些公共的服务才能够快速的推广起来。 [08-16 17:46] 主持人：好，我们继续来看一下第五项。那么第五项提到的是加强信息消费的环境建设，那么这有可能就是一个比较宏观的一个任务了，那么实施起来可能也要从，包括像刚才杨老师提到，从政府制定政策，制度层面的一个考量。那我们刚才提到五项任务应该同时进行呢？还是应该有什么顺序吗？ [08-16 17:47] 黄浩：我觉得应该是，因为它分属不同部门，并没有说顺序的进行，因为各个部门应该配合去完成这个任务。 [08-16 17:48] 主持人：是不是制度建设应该是先行一些？ [08-16 17:48] 黄浩：我认为在这个过程中制度也是摸索的过程。现在讲到了，现在网络消费制约第一是安全问题，隐私问题，信任问题，这有很大的问题，这不仅仅是互联网，是整个中国的问题。比如说信用体制怎么改，网上信用怎么建立，有技术问题，也有制度问题，所以其实这是一个，可能需要多个部门共同配合去完成的。 [08-16 17:49] 主持人：您现在收看的是《经济热点面对面》，下面进入第二环节，数字说话。信息消费会不会成为新一轮的消费热点？我们来看一组数字，请看大屏幕。大屏幕上显示的是工业和信息化部本月中旬发布的统计数据，今年上半年，全国信息消费规模呈现出20%以上的高速增长。其中，通信业务收入5642.6亿元，同比增长8.9%；软件技术服务消费 8345.8亿元，同比增长24.5%；信息终端产品消费 6168万元，同比增长28.7%。电子商务累计交易额4.98万亿元，同比增长45.3%。互联网及数据通信投资增幅高达43.8%。我们看消费规模扩大是非常快的，那么最大是在电子商务，黄老师，您帮我们分析一下这几个数据。 [08-16 17:49] 黄浩：首先我看到数据，我就想到国家把信息消费作为支柱产业这个举措是非常明智的。把它作为支柱产业，第一它体量要大，信息消费自身体量要大，最重要关联的产业要多，你要关联产业很小的话，起不到带动作用。所以从这个角度来说信息消费带动各个产业，它的带动作用是40%以上，很可能这是保守，我估计是50%以上的，所以带动作用是很强的。电子商务是非常明显的，这几年电子商务发展非常好的，而且每年30%以上，去年是1.3万亿，今年大概就要到达2万亿，而且整个电子商务交易额，去年年底是8.1万亿，到2015年将达18万亿，所以你看量有多大。所以我认为国家把信息消费作为支柱产业，是能够促进居民消费的。 [08-16 17:50] 主持人：我们再看看去年全年信息市场达到的规模。2012年中国信息消费市场规模达1.7万亿元，较上年增长29%，带动相关行业新增产出近9300亿元。那现在我们知道这个《意见》中提出，到２０１５年，使信息消费规模超过３．２万亿元，年均增长２０％以上，带动相关行业新增产出超过１．２万亿元；基于互联网的新型信息消费规模达到２．４万亿元，年均增长３０％以上。从去年的数据来看，这个目标实现应该是没问题的。应该说我们全面迈入了移动互联网时代，而且带动信息消费稳步增长了吧。 [08-16 17:52] 杨骅：我觉得是这样，就是说您刚才这个判断是对的，但是我是觉得还趋于保守。因为一旦你的基础的条件，就是具备了以后，就刚才我们所讲的需求和基础，它是互相促进的，那么现在基础已经具备这个条件了，所以它会很快激发出更多的，更旺盛的这种消费的需求。在这个信息消费里边，就是我们现在所关注的，绝大部分是公众消费的内容，其实有相当大一块，我们现在还没有真正去关注，就是行业的。这个信息化的发展，刚才我记得黄老师有一句话，带动其他行业，这个带动是非常非常强劲的，就是说它会通过信息化的提升，移动互联，移动物联的提升，会促进整个工业化水平的提升。 [08-16 17:52] 杨骅：比如说物流的体系，物流体系现在全是要靠人工来识别、来指令，来进行判别，来输送。那么移动互联网的发展，随着这个信息水平的提高，它物流的这个信息化水平会极大的提升，未来的物流，它将是由计算机来决定，而不是由人，完全靠人去挨个一个一个来检测，来操控，来判断，来输送方向。那么各个行业里面，像比如说电力部门，比如说煤矿体系，这些行业它都是一个全国性的这种企业，大企业，那么它的智能化的指挥调度，对于提升整个服务效率是有非常大的作用。 [08-16 17:55] 杨骅：比如说我们讲电力，因为国家很大，所以电力输送使用的不平衡这是必然存在的。那怎么样能够智能化呢？当你这个地区用电高峰的时候，使得低谷电力能够有效调配到这个地方来，那智能电网就要发挥很重要的作用，智能电网也是信息网络所支撑的信息消费类的一种模式。所以它未来的，对于各行业应用的带动的量呢，也是非常巨大的。那这个量，我们现在很难估计。 [08-16 17:56] 主持人：这样一算空间广阔。 [08-16 17:57] 嘉宾主持：杨老师谈这个话题，我觉得说得非常好。就是说信息消费发展，对相关产业的带动作用，看到文件，文件其实关于信息消费的作用啊，三句话。第一个叫消费升级，第二叫促进整个工业或者经济转型升级，第三个是惠民生。所以今天我觉得谈话主题很好，看了一下，信息消费能否成为经济转型升级的新引擎。 [08-16 17:58] 主持人：看来答案是明确的。 [08-16 17:58] 嘉宾主持：今天谈话主题聚焦在整个三个作用的第二个上。其实我个人理解，刚才我说什么是信息消费，信息产品、信息服务，基于网络促进的消费，我个人不是很懂，但是我觉得第三个对整个我们国家经济的发展作用好像是更大，更深层次，带动力更强。所以也就是说在促进整个经济转型升级，工业转型升级方面，可能信息消费会产生，越往后越会产生非常非常巨大的作用。 [08-16 17:58] 黄浩：而且很重要的特点，信息消费的特点，在经济学上，有很多很多产品，比如我们吃东西，用东西，我们的需求是递进的。不是我给你个苹果5，我再给你第三个苹果5你没兴趣了。但信息产品不一样，你看一篇文章，你再看另一篇文章，你需求不变，它是增长的，它的潜力是巨大的，所以作为新引擎是非常合适的。而且是绿色消费，现在吃很多东西不鼓励浪费，我们房子也不能买太多，也买不起了，所以信息消费就是能成为经济转型最好的引擎。 [08-16 17:59] 主持人：我相信信息消费将来跟我们每一个人日常生活，包括我们刚才提到对于工业或者整个社会经济的发展，将来的关联程度是越来越密切，越来越重要。 [08-16 18:00] 嘉宾主持：息息相关。 [08-16 18:00] 主持人：对，息息相关。那提到信息消费，我想就不得不提到互联网，我们也请黄老师来满一下这个数据，我们拿到2011年中国互联网信息中心发布的数据。2011年底，中国网民约为5.05亿，网络普及率为37.7%；手机网民为3.4亿，为网民总数的65.5%。庞大的用户群体，以及稳定的使用习惯，给移动互联网带来巨大的市场机会。据国家统计局2010年的统计，城镇居民人均通信服务支出达到625元，比2005年增长50%。其中，2010年人均电信费支出相对2005年增长51.3%，年均增长8.6%，主要就是上网费有大幅增加。我们看到上网费用增长特别明显的，这说明了什么这数据？ [08-16 18:01] 黄浩：首先，我看这数据我就想上网费用增加比较明显，实际上在基础网络这方面，我们还有很多工作要做。因为前一阵子也讲宽带问题，就是假宽带，我们宽带速度没有其他国家高，实际的达不到标准。就是说在这方面，同样带宽我们资费比较高，这个是产业竞争因素，这方面有很大潜力可以挖掘。刚才你也提出一点，现在是什么时代，是移动互联网时代，还是互联网时代，我认为以后发展趋势实际上也不存在移动互联网，都融合了。但是我们可以看一个数据，就是移动互联网时代，就是我们移动终端的出额量应该大于PC端出额量，大部分是通过手机上网，而且通过手机上网时间越来越长。PC端出额量，这个量越来越小，但是还是会存在。但是主要来说，我认为还是要创新。比如说Pad就是一种创新，以后PC端很可能还有一种创新，有一个慢慢融合的过程。 [08-16 18:01] 主持人：现在还有一个观点，请老师帮我们分析一下，现在业内普遍人士都认为在过去十年，中国互联网企业主要在国内发展，模仿多一点，创新可能少了一点。如今像百度、阿里巴巴、腾讯等企业，从规模和运作数量上来说，可以算是一个国际性的企业了。那现在可不可以说是中国互联网产业走向社会的关键转折点？ [08-16 18:02] 杨骅：我觉得，具备了这样的一个走出去，但是还有很多要做。就像黄老师说的，其实现在互联网发展速度很快，快的很重要原因，两点。第一个，人口众多，潜在的用户数庞大，所以你的增长会很快，只要一部分上，你的数据都会比北美，比欧洲要大。 [08-16 18:02] 嘉宾主持：中国市场本身就是巨大的市场。 [08-16 18:03] 杨骅：是一个巨大的市场。而且这也是我经常在很多场合说，我觉着中国创新，很多人讲创新的条件，这个那个的，其实我觉得，技术本身那些都不是重要的，中国创新最主要的就是中国的市场，因为它可以培育一个创新的技术，培育一个产业起来，因为它有足够的市场规模。所以这个发展的快，这是一个很重要的。第二个，基于改革开放以后经济整体的发展，一个是物质上具备支付的能力，同时精神上有了更高的需求所以这两方面原因，使得我们国内，像刚才黄老师说的，其实我们国内移动，互联网企业创新能力，相比美国有很大差距的。但即使有这么大差距，一样可以发展成为全球最大的互联网公司，因为你有这么好的市场，有这么好的用户基础。 [08-16 18:04] 杨骅：但是你再往外走，就面临着真正的能力竞争。百度能够有今天，我个人认为，两个因素，刚才我讲的市场规模，先不去谈它，因为市场规模，谷歌进来它是一样的。那它在这个规模市场之外，它还有两个条件。第一个就是文化，就是你搜索这个，大家都是习惯于，中国人习惯于用中文，那这中文体系的搜索，那百度就是比谷歌来得快，它出东西就是比你快，因为英文要去转成中文，中文要搞得很贴切，而且软件又能够很好，这个是需要时间的，这是一个。 [08-16 18:04] 杨骅：第二个，谷歌自己放弃中国市场，它退出了，由于不愿意遵从中国的规则，它退出了，给百度留下了很大空间。所以在这种情况下取得今天这样一个成绩。但是要到海外去攻克，去竞争，那它必须要具备，从业务提供的能力上，它要不逊于它，而且在很多方面，尤其在今天，谷歌已经在全球形成垄断地位以后，它必须要有它独特的新的功能、新的业务来吸引用户，这样才可能，这方面就需要很好的创新的能力。那同时对于国外政治文化的这种环境，它的政策，它的归管政策的适应等等这些方面，都是后面需要做的工作，但是从基础来说具备了，因为你有这么大用户技术来支撑，你具备了去海外发展的能力。 [08-16 18:05] 黄浩：稍微补充一下，你刚才提的问题是非常好的问题。就是中国互联网企业是不是好的企业，怎么判断，刚才说了中国这个市场已经给他们成为国际化企业这样一个基础，但他们是不是，我想有一个指标，就是市场的国际化，对不对，如果中国市场那你肯定是个中国公司，而不是全球公司。我看了一个数据，美国的，像谷歌、雅虎、微软、苹果，他们的海外销售额大多数都是大于它的本土的销售额，这才是国际化的公司。所以说我认为要检验中国这些大的互联网公司是不是一个好公司，就需要检验国际化水平。 [08-16 18:07] 嘉宾主持：这个话题很好，我个人有一些感悟，我想在这个场合说。两条，第一条国际化的程度，走出去，在海外去竞争，这肯定是对的，我也是赞同的，是肯定的。但是后来呢，我看到一个行业的很大企业的一个老板，他的企业也走出去，到海外比较失利，他回来了，回来以后有一个感悟，我觉得对我是有点触动的。他说，他突然发现看国内的市场，他所在的行业，国际巨头在国内全都在，所以他说，中国的市场就是国际市场，如果在中国市场上，我如果能做到第一，我再从产品上，从服务上做好，一定是全世界第一。 [08-16 18:09] 嘉宾主持：就是说他在中国市场上，和国际所有巨头在竞争。后来我感受，这个思维，这么去看问题也是有一定道理的。 [08-16 18:11] 杨骅：对，这个我补充一点。 [08-16 18:11] 嘉宾主持：这个其实规避了国外的一些法律的风险，文化的风险，是这个意思。 [08-16 18:12] 杨骅：我补充一点，就是说，从某种角度上来讲它有一定道理，就是说有这样的认识以后，中国企业一定要提升自己的产业的自信力。我们现在其实已经很大了，很多企业做到很大了，但是开口闭口谈人家国际怎么样，人家是国际公司，我们是中国公司，这个自信心不足。很大程度上我们相当多的企业是自己没有自信走出去，这是很重要的一个方面。第二个方面，就是从政府的管制政策的这个角度来说，要支持企业走出去，那么刚才举百度、腾讯的例子，这是民营企业。那么比如说从我们电信的角度来讲，我们运营商，中国移动，中国移动是全球最大的运营商。 [08-16 18:13] 杨骅：你说它是不是国际企业，它不是，它全球最大，用户规模它最大，应用力最好，但是海外它几乎没有。国外为什么没有，每天几个亿的利润，他足够去海外扩张，但是很多央企的政策束缚了他们，就是你不可以投资失败，国外扩张有失败有成功，最终在摸爬滚打中成功。就像电信，制造商的第一名，但是它中间付出大量心血，从2000年开始实施海外战略，到05年才开始逐步有所成就，这两年当然成就越来越大。所以我们在鼓励和支持企业走出去的时候呢，可能也要有一些政策上的一些支持，这样的话，企业才能够更大胆地走出去。 [08-16 18:14] 主持人：我想结合杨老师、黄老师，还有崔老师分享的观点。我们要给现在国内互联网企业提个醒，虽然说现在信息消费正在非常迅猛的发展，好像是到了非常好的机会向海外扩张，但是还是要夯实国内的市场，像刚才崔老师讲的，这个已经非常好的。调结构应该稳步进行的，说到这儿，在本月中旬，苗部长接受经济日报采访的时候，他提到说上半年全国规模以上的工业增加值增速9.3%，这个增速不是很高，从去年下半年以来，连续几个工业基本上徘徊在9%和10%之间，他还说下半年下行压力客观存在，比如外需不可能有客观性改观，企业，特别是小微企业产业生产经营压力也会更大，提到这方面，崔老师是专家，首先想听您给我们解读一下这个苗部长的这番表态。 [08-16 18:15] 嘉宾主持：苗部长前段时间专门接受了报社记者采访，谈上半年整个工业经济运行，报道出来各大网站疯转，转得非常非常多。因为他在访谈中谈了下半年的很多事项。谈到关于产能过剩，现在看我们中国的经济，是不是中国未来经济发展，目前看很大很大一个因素，怎么去化解产能过剩的矛盾，你看一些重点行业，产能过剩非常非常严重，像水泥、钢铁、船舶。你看整个工业制造业，几乎没有产能不过剩的，找不出哪个，很少很少，找不出哪个行业不过剩的，这也是市场经济下正常的状况。 [08-16 18:16] 嘉宾主持：还有一个刚才我们谈到，就是说信息消费的需求增长，它会推动整个相关产业的转型升级，这个作用非常大。所以比如说智能电视，这本身就是一个转型升级，刚才杨老师谈到的，电力等等，这些行业转型升级和信息消费的推动作用，促进作用有直接关系。再谈到化解产业升级矛盾，转移一批，淘汰一批，还有一个一批，叫提高一批，这个提高一批里边，怎么通过信息技术的手段来提升产业的制造水平，这个在其中一定会起到非常非常重大的作用。所以我就有一个感受呢，就是关于信息的定义，信息产品，信息服务，我现在没弄明白，觉得第三句话那个水更深。 [08-16 18:27] 嘉宾主持：说到信息消费和产能过剩的关系呀，我就想到信息消费增长，本身就是很好的转型升级，它是个消费升级，消费升级必然带动整个工业的升级，这个作用非常直接。辐射面更广，底层更深厚，对我们国家下一步整个经济的发展，整个工业的转型升级作用会更大，我是这么看的。 [08-16 18:28] 主持人：所以在转型升级当中可能崔老师非常看重我们信息消费作为引擎的动力非常强劲。杨老师您怎么看。 [08-16 18:29] 杨骅：我觉得也是这样，我们举一个简单的例子，比如说生产制造环节，生产制造环节我们过去是靠人口红利，低成本的红利来实现，来得到快速发展。但是伴随着现在经济的发展，人的生活水平提高，人的成本大幅度提高，在这种情况下，我们再想延续过去人口低成本的这种红利的发展模式就不行了。那在这种情况下怎么办呢？我觉得通过信息化水平的提升，或者说我们叫信息化来促进这个转型是有非常大的帮助的。就是你这个生产线上，我可以通过信息化水平的提升，大量的减少用工，实际的人工的使用，这样的话来降低我整个生产资料的成本，人力的成本就可以大幅度下降。那同时所省出来的人员呢，我可以去做更多的信息服务，或者服务业这样的相关的工作，那这样的话，又进一步促进了整体的信息消费的，信息服务类的岗位的增加和工作的增加，来提升整体的信息消费的水平。所以我觉得信息消费对于行业的转型升级都是有非常大的帮助。 [08-16 18:29] 主持人：好，您现在收看的是《经济热点面对面》，马上进入到第三个环节，观点交锋，请各位看一下大屏幕。世界最大的战略咨询公司麦肯锡最新的一份调查显示，中国去年的电子商务销售额几乎与美国并列世界第一。报告认为，电子商务有望帮助中国政府实现扩大内需的目标，将帮助中国实现经济多样化，摆脱对基础建设项目的过度依赖。想问一下两位老师，麦肯锡所说的电子商务应该属于信息消费的一个领域，说到基础建设我想在中国最热的莫过于房地产的。按照他这个推论，将来信息消费的增长会不会取代房地产，成为下一个新的经济增长点。 [08-16 18:31] 黄浩：我先谈一谈，这个报告正好我也看了，这个报告很有意思。其中有一个对我印象很深刻的，它测算了一个什么东西呢，就是在网上的消费，有一部分是替代线下消费的，替代传统消费的。但是网上消费有没有一定的增量，就是说是不是也刺激了消费，他做一个测算，测算结果是40%的是替代消费，60%是新增消费。就是说40%的线下消费跑到网上消费来了，同时又刺激了60%的消费。所以他就说互联网消费刺激了消费，这是第一。第二，在三线、四线城市比例更高，新增刺激的更高，为什么呢？三四线城市它的基础设施薄弱，他想消费没有这样的机会，互联网提供这样一个机会，所以新增的消费就高，这是它这个报告。 [08-16 18:32] 黄浩：还有一个就是他测算了一下，就是说60%的话，去年一万三千亿，60%大概有五千亿、八千亿这样一个大概吧。前几年家电下乡，搞了大概几年，国家也补贴了很多，这个家电下乡很大一部分其实是提前消费，它刺激的消费大概也就是五千亿，但是互联网消费凭空造出了五千亿，你说哪个刺激消费更好。所以我认为大力发展电子商务，对于刺激消费的效果啊，肯定是非常非常好。 [08-16 18:32] 主持人：而且随着，就像我们刚才提到的，随着产品、服务，还有理念的升级，我想拉动的这个速率可能是一个几何级的增长，真的是无可限量。那么我们说到信息消费它的好与坏，效果好与坏，可能最直接验证的平台就是股市，杨老师，我们看到在4月17号，从国务院常务会议作为新增长点之后，在5月初的时候，信息概念股集体爆发了，您觉得，将来随着信息消费这个概念越来越火，会不会继续带动股市转好？ [08-16 18:33] 杨骅：会的。因为我刚好很巧，因为现在微信很发达，我也在一个投资者的微信群里。 [08-16 18:33] 主持人：第一手资料。 [08-16 18:34] 杨骅：他们非常关注政策的动向，当这个报告出来以后，信息消费比较早就提出这个概念，但是伴随着整个产业的发展，那么信息消费被替代越来越多，频次越来越高。这次国务院文件里面所讲到下面五个任务，其实都在文件之前，在业界有传闻，要加强这些建设。那么投资经理就在紧密讨论和跟踪，跟踪过程中你就会发现，所有跟这些五个任务相关的上市公司的股票，都在发生变化，而且绝大部分是增长。比如说我们讲中兴通讯，中兴通讯因为去年它股票亏损，从今年5月份以后，伴随着逐步在行业内的传闻，就是说未来中国要加强这些方面的建设，要去提升这方面能力等等，那么中兴通讯股票就被很多券商所看好，尽管之前有一些相关信息在产生波动，你看凡是跟信息相关的股票，整体趋势一直是在向上走。所以对于整个股市拉动，带动作为也是非常强的。 [08-16 18:34] 嘉宾主持：我给杨老师补充一点，对信息消费这一块的话，中国股市，其实中国有一部分电商类公司在国外上市，真正在国内还没有上市，这是一个格局。那我注意到，可能有一段时间了，在美国股市上，中国电商类公司好像是受关注的程度还是蛮高的，然后给以估值水平也是蛮高的，可能比香港类似估值水平还要高所以如果投资者对这个现象，可能是比较愿意研究和关注的。 [08-16 18:35] 主持人：其实另外在股市上，经常有一些概念股，往往都是昙花一现，过了这个热乎劲可能就平息掉了，为什么说信息消费这个概念的股票，有一种持续走强的一种趋势，我觉得可能和信息消费本身这个市场，确实存在，而且它将来空间无限大的愿景已经非常清晰展现出来的，我们看信息消费会不会在股市上有持续发力的情况。我们继续来看下一个观点，下一个观点是，我们看到对于意见当中提到的，增强信息产品供给能力，引导民营资本参与，中国信息经济学会理事长杨培芳建议，中国应该建立相关的服务基金，通过资金激励机制引导企业去偏远地区去投资，让国人能够共享信息的价值，黄老师。 [08-16 18:36] 黄浩：我同意他这个观点。我认为最大的活力在民营经济，而且是在中小企业，他们尤其是在信息产业，在互联网企业它是一种创意，它是创新的，很多大企业受到传统体制，还有一些固有的僵化的思想，创新能力就低一些。相反中小企业创新能力就比较强，所以国家要把资金用到中小企业中去，我觉得应该扶持中小企业，让他们有很好的外部环境，有资金的支持。 [08-16 18:36] 主持人：这位嘉宾提到通过激励机制引导企业去偏远地区投资，但是我想这里可能有一个问题存在，就是偏远地区虽然说市场空间比较大，前景比较广阔，但是由于它这个经济发展没有那么快，相对滞后，那么你企业去当地投资的时候，可能效益回笼的速度和周期又慢又长。 [08-16 18:37] 黄浩：对，这是一个什么，这个概念基于什么呢，前几年应该考虑一个叫做，叫做一个信息的代沟，就是说在北京、上海比较大的城市，已经进入了信息时代了，它可以上网，它可以用移动互联网。但是在中国偏远山区呢，它可能电视还没看到呢，这就形成了在中国各个地区之间的一个信息代沟。那么国家就要弥补这个信息代沟，这时就应该有一定的补贴，就是财政上有一定支持。所以我认为他的意思，我同意，国家应该财政上补贴这些边远地区，这些落后地区，这样实际上也是一个缩小贫富差距的过程，缩小信息代沟的过程。 [08-16 18:38] 主持人：可能让发展更加好一些。我们搜集到人民邮电报社编辑的一个观点。随着网络的宽带化的发展，宽带本身也是一个双刃剑，它可能对于我们传统业务也会产生替代、分流，我们电信在整个产业链中价值链也在不断摊薄，提到电信业转型，相较于其他产业转型会不会难一点呢，还是容易一点？ [08-16 18:39] 杨骅：难度更大。就是说吴总编所讲的电信业的转型，其实主要讲电信运营业，因为电信制造业伴随着这些年的发展，其实是紧跟着时代脉搏在不断发展的。你像比如说华为中心这样的企业，从最早交换机开始，它不断向新的领域来进行拓展。那么现在它已经，已经把相当大的能力投入到终端领域。所以制造业其实不存在这个问题，主要是电信运营业。运营业它的转型是有非常大的难度的，那么首先一个，就是我觉得是一个观念的东西。因为过去我们电信市场，运营商是老大，装机有组装费了，但是移动通讯网里边的资源也都是由它来进行控制的，因此行业里边长期以来形成的地位，和这种思维的观念，短时间改变我觉得是非常困难的。 [08-16 18:39] 杨骅：尽管三大运营商领导，现在也都在各种大会小会上，包括内部会议上，来强调必须要改革，要转型，要创新，才能够摆脱什么什么样的困境等等，包括刚才吴总讲的这句话，是双刃剑。但我是这样觉得，我认为如果说电信运营商改变思路，因为过去是垄断地位，垄断地位所带来的，思维一定是保守的，守住固有的利益。比如说前一段时间OPP的讨论，对吧。那么在我们非电信运营商的人看来，其实这是好事情，为什么呢？虽然大量互联网业务是从你电信网里面去走，但是它的增加你的流量，整体上来说也是提高，为你的收入是做贡献的。但关键是你怎么看，那么以电信运营商来看，他就觉得对他的一种削弱。因为过去的情况下，你所有的收入都是他的，或者说主要收入都是他的。但是现在的这种OPP的发展，可能虽然对他有贡献，但它所贡献的比例远不如他过去传统的通讯模式。 [08-16 18:39] 黄浩：对，我同意，那个双刃剑说到他心里去了。什么双刃剑呢，在传统产业中电信是主导产业链，是主导力量，但是像微信出来以后，这个产业链，微信跟互联公司主导产业链了，什么意思呢？ [08-16 18:40] 主持人：话语权转移了。 [08-16 18:43] 黄浩：不仅是话语权，你看你用微信，但是电信希望你用微信，增加流量呢，他也很痛苦，为什么很痛苦，因为他提供很多增值服务，全被互联网拿走了。既能给我带来流量，但增值服务你拿走了，可能增值服务拿到的量更大，他很纠结。所以在这种情况下就需要创新，需要改革。 [08-16 18:43] 主持人：所以这个观点应该是比较智慧一点的。 [08-16 18:43] 嘉宾主持：这句话应该搞清楚定位，总编辑，他是人民邮电报，他说的是发展对他行业的影响，他认为，他是行业当中的人，所以他认为是双刃剑，要依我看，这个不是双刃剑，就是单刃剑。 [08-16 18:44] 杨骅：我刚才在讲怎么来看，以我们非电信运营业来看，我们觉得这是有利的，就是思维要开放，思维开放其实是促进你发展的。就是我建我的智能管道，我提供好我的管道，而不是说业务上提供，我把路修好，高速公路修得越好，车跑得越多，但是在这种情况下呢，大家是合作，是共赢，而不是说一定要去掌控。 [08-16 18:44] 黄浩：其实这是一个心态调整的过程，这么多年是垄断，所以现在心态调整不过来，所以随着时间的发展，他慢慢会摆正这个心态了。 [08-16 18:44] 嘉宾主持：以我们消费者来看，促进了电信业转型升级，我们盈利，也享受到转型升级的好处了，这是单刃的剑。 [08-16 18:45] 主持人：这都是消费者都乐见的进步。那在节目最后还是请两位嘉宾，针对我们今天信息消费能否成为转型升级的新引擎，概括一下自己的观点。 [08-16 18:45] 杨骅：一定会是当今经济转型新的引擎的。伴随着现在整个信息化水平的提升，这个信息消费成为了一种可能，现在网络基础也很好了，终端也很好了，现在很多小公司也开始进入到这个领域里面，未来可以很好保证这个体制。我相信在市场发展过程中逐步健全去规范，这样的话，整体信息消费就会高速的增长，会快速的超越其他一些，我们过去的传统的，所谓的基础行业。你说是建设也好，是汽车也好，我觉得都会快速，就汽车里边都会存在大量的信息消费的内容，因为我们现在带宽够了以后，开车过程中都是大量信息消费的一个过程。所以我觉得中央在这个时候做这样的一个决策，这个时点找的非常好，那么也会对下一步整个我们国家的工业水平和经济转型的升级，会提供一个非常强劲的一个驱动力。 [08-16 18:46] 黄浩：我也是感觉政策出台的时机非常好，而且看了整个文件的一些措词和用语，感觉非常严密，而且规划也很到位。我想从整个大的背景来说，就是说现在整个咱们经济要调结构，要调整结构，而且整个经济，整个世界经济环境不是太好，那从历史上看，第一最早是靠出口，第二是大量投资，消费都是它的弱项。那么现在大的经济背景就要求我们必须把消费给提上去，所以我们要促进消费，这个是政策出台一个大的背景。那么还有一个很大的背景，就是我们结构的调整，就是我们结构现在的二产结构和三产结构，一产结构，它的比例实际上还不是太健康。 [08-16 18:46] 黄浩：那么现在如何去提高三产，或者服务业这个比重，那就靠消费。而且信息消费可以看到相关的产业，绝大多数都跟我们的服务业相关。所以这个对于我们调整结构，调整一二三产的结构，也是非常有利的吧。第三我想说，它的潜力是巨大的，因为我前面也说了，它这个消费不像我们传统吃、穿、用啊，每个人消费有一定量的。而我们信息上的消费，它是没有穷尽的，没有止境的，所以这个量非常大，所以把它作为消费拉动点作用是非常好的，所以我完全赞同以信息消费推动消费。 [08-16 18:47] 主持人：崔老师。 [08-16 18:47] 嘉宾主持：我来总结一下，现在有一句话，有个提法，我是做新闻的，很注意这个提法，继汽车、房产之后，信息消费将成为拉动经济增长的新亮点。我的评价是，信息消费这个对经济增长的推动作用，将比汽车和房地产作用更大，更持续，更深远，更健康。 [08-16 18:47] 主持人：在信息消费引领的经济转型升级之中，我们每个人都将是其中的参与者和受益者。再次感谢两位嘉宾做客我们的节目，也感谢崔老师，感谢大家的关注，我们下期节目再见。 [08-16 18:48] |