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[微掌门]社科院孙杰:中美经济走势更具预测性

2012年11月13日 14:00   来源:中国经济网   
    

    主持人:大家好,欢迎来到这一期的微掌门,我是雨婵。在过去的一周可以说全球都非常的热闹,最主要是大家非常关注的美国总统奥巴马成功连任的事情,据数据显示,总共竞选是花掉了60亿美元,那么今天我们就请到了研究世界经济和政治的中国社科院研究员孙杰,孙老师。

    孙杰:大家好。

    主持人:欢迎孙老师,孙老师对美国大选是怎么看的?

    孙杰:这个大家都看到,就是事前所有的民调显示,都是大家势均力敌。一会儿谁的选举人票多了一点,一会儿谁交替上升,悬念很大。这个是给我一个最深的印象。

    主持人:我们看到奥巴马成功连任,那通过这个事情孙老师您怎么看未来的中国经济的走势,如果说罗姆尼他上台的话会怎样,会有怎样的变化?

    孙杰:我觉得总体来讲,奥巴马上台,应该说是连任,中美关系未来的走势不管是好是坏,我们基本的一个判断就是更具有可预测性。从我们过去的经验来讲,选举的时候大家都是极化。我提出一个非常极端的观点,然后他提出另一个非常极端的观点,就是大家都极化,选举是基本上这样,但是一旦做到了这个位置,大家都会采取一种相对现实主义的态度,实际就会和当时选举时候的观点有一定的偏离,就更加中庸,更加现实。

    主持人:那现在我们知道已经尘埃落定了,那您给我们来预测一下,您觉得未来四年会有一个什么样的变化?

    孙杰:我觉得总的情况来看,就是说中国随着发展到现在这个水平,现在这个阶段,确实就像胡锦涛7月23号讲话一样,我觉得面临着一个全新的前所未有的这样一些国内和国际的挑战。你比如中国现在毫无疑问,这个经济上体量越来越大,你的一举一动越引人注意,如果说你是一个小国,比如说泰国、巴西,你做一艘航空母舰可能大家没有人这么关心;在历史上也是这样,当时德国崛起的时候,德国一举一动就会被英国作为一种挑战的行为,或者说对原有国际的这样一种冲击,中国大概现在也处于这样一种局面,所以我觉得未来四年,就是奥巴马在任期这四年当中呢,应该说我们面临着这样一个挑战,可能会比以前的逐渐的越来越严峻。因为中国发展的水平层次越来越高,别人对待你的态度也会相应的发生变化,所以在这个问题上呢,我想从我们的基本的政策取向来讲,我们还是和平崛起,我们不会去主动找一些事情,但是现在的情况是越来越严峻,可能周边一些国家会主动给你造一些事情。这个时候你就要不得不做出一些反应。

    <掌门来爆料>

    主持人:那每次来到我们节目的嘉宾呢,都会给我们爆一些料,不知道今天孙老师给我们报哪些料了,孙老师今天爆什么料?

    孙杰:我突然想起一个事来,这个当年2009年奥巴马当选总统的时候,我记得他得到的最有利的支持来自于哪儿呢?一个是美国的少数民族,他本身就是一个黑人,那么第二个就是女性,他很帅气,那么女性对他就很支持。比较有意思的是,这次我又看到同样的一个新闻,说奥巴马这次选举的支持方依然在这两方面。

    主持人:抓起自己的优势。

    孙杰:比罗姆尼有很大的优势,我就想这些女性又老了四岁了,她们没有再去喜欢那些更年轻的。

    主持人:你不知道,女性都很执着的。我看到微博的网友也在热议美国的这场选举,我们一起来看一下,说美国大选奥巴马和罗姆尼为了竞选,共筹集了20亿美元是用于宣传打广告,看来美国竞选确实是有钱人的游戏,也是钱的游戏。

    孙杰:在某种意义上可以这样说,但是你看最后的结果。大家都知道罗姆尼攻击奥巴马,或者说罗姆尼争取选民最大的一个资本优势,就是他管过大企业,然后他有这种经商的经验,那么他是一个大企业家,或者说一个大资本家,大有产者。奥巴马大家都知道,大概就是这么一个穷小子,就这么起来的。从这个意义上说最后的选举结果大家都看到了,罗姆尼没当上,所以我觉得这个事本身也挺有意思的。你看金融危机以后,包括占领华尔街运动,大家都对那些华尔街的那些大鳄表示极度的不满,可是这次你说罗姆尼他以这样的形象出来,当然他是攻击奥巴马,在四年当中虽然你外交好像做的不错,但是你国内经济一点没有起色,但是最后的结果呢,他还是没当上,你光靠钱还是不行。

    主持人:不完全是一个钱的问题。

    孙杰:对,但是你没有钱就是咱们以前说的。

    主持人:是万万不行的。

    孙杰:对。

    主持人:其实现在大家都非常关注十八大之后,中国经济会有怎么样一个变化?孙老师您怎么看十八大之后,中国经济的变化?

    孙杰:我觉得中国经济肯定会面临着一些新的挑战,比如说按去年我们的国家GDP是47万亿,平均到每个人头上人均GDP大概就是5500美元,这样中国确实就进入了一个典型的中等收入国家。那么相应的我们进入中等收入国家,我们当然挺高兴,而且这是改革开放之前,我们给自己设定的目标。但是我们也确实面临新的挑战,就是所谓中等收入陷阱。

    主持人:对。

    孙杰:以前我们靠比如说出口,靠我们廉价劳动力,这些因素发展到现在阶段,我们可能已经面临着新的一些挑战,或者一些难题,我们怎么做这个经济转型?就我个人而言,我觉得中国经济不会再以过去动辄8%、9%的速度年均增长,但是我觉得5%、6%、7%,我觉得这还是可能的。就是说中国经济可能会有一个小小的这样的调整,但是不会进入一个停滞状态。

    主持人:我们看两条微博,孙老师来给我们评一下,看这条微博,说中国上半年成为全球最大的外国直接投资目的地。

    孙杰:我觉得这个事也不难理解,我们从两个方面来看,一个就是按传统的所谓投资和贸易的引力模型,只要你的GDP大,这是一个最基本的因素,那你的吸引力就强,你市场大嘛。我的GDP多,那我的市场容量就大,自然就会有企业到我这儿来投资,然后生产出的东西就在本地市场销售,所以这是毫无疑问的。但从另一个角度来看呢,中国经济从前景上来讲,发展越来越快、越来越好,而美国经济发展越来越慢,所以从这点来看,商人更愿意来中国投资。

    主持人:我们看上面一条说的是引进的,我们再看下面这一条说的是走出去,说迪拜吸引中国投资,中国企业注册数量六年,增长是120倍,而在2005年的时候,仅有18家中国企业到迪拜注册,我们怎么解读这样出去的方式呢?

    孙杰:这个很好说,就是从2005年以来,中国的贸易增长非常快,贸易顺差也增长非常快,我们挣的钱越来越多了,特别是经过金融危机,特别是次贷危机,我们看到美国的国债市场并不那么的安全,有很多隐患。然后再看看哪个地区的国债市场大呀?欧洲、日本好像也都有问题,所以这个时候怎么用好以前我们挣的这些钱,用好我们的外债储备,自然就是有一个新的选择了,必须要探索一个新的道路,一个基本的原则就是说鸡蛋不能放在一个篮子里,不能都投到美国,不能都投到欧洲,不能都投到日本,我们也要有一些我们所说的OFDI,就是说外向型的直接投资。所以我觉得从这点来讲,我们去迪拜投资,是一个自然而然的现象。

    <掌门观微博>

    主持人:好的,马上进入到我们掌门观微博的环节,这个环节我们把主播台交给我们的孙老师,孙老师和大家共同来分享一下微博上有意思的事情,有请孙老师。

    孙杰:我们先看这个微博的消息,说中国经济今年大概能够实现5%的增长,他说为什么做出这样一个判断呢?大家看这四个数,这三个数是前三个季度的,分别是增长8.1、7.6、7.4,然后如果说第四个季度达到超过7%,如果就是7%的话,大家想简单的我们一平均我们可以看出来,一个是7.6,一个是7.4,这两个就是5%,然后就是7和8.1的平均,大概一定就是超过了7%,没有什么问题的。当然他说的另一个事比较有意思,就是说第四个季度的通胀水平有可能回升,我觉得这个就要怎么来看这个情况,因为从现在的各国的情况,包括中国自己对通货膨胀的控制,那么我觉得应该是有所稳定,但是比如说大家看这两天奥巴马当选了,奥巴马当选了,马上市场有一个什么预期呢?就是财政悬案要来了,美国奥巴马政府要增税,增税对经济增长会是一个很大的一个抑制作用。那么在这种情况下呢,整个全球的市场的反应什么?美元要贬值,美元贬值带来更多是什么?就是商品价格上升,这个时候就是全球性通货膨胀来临的时候,中国真的有可能在第四季度通货膨胀也会上升。

    这条消息是美联储一个高级官员说,QE3,就是第三次量化宽松释放出来的资金总额可能高达6000亿,我觉得这个给我们带来一些什么样的信息呢?因为大家知道在美联储当时QE3的公告当中,他们说每个月大概美联储要购买400亿美元的资产,400亿美元资产意味着什么呢?和6000亿比,那就是15个月,要连续15个月,也就是一年多一点,但这点我还是有怀疑,因为现在大家知道是2012年,而美联储在公布QE3的时候,美联储自己的判断说零利率一直要持续到2015年中,2015年到现在多少年?三年多,如果就算是三年,36个月了,和15月差的多得多,所以我觉得这个时候可以看到这么一个情况,就是说美联储内部或者说美国的主要经济官员对QE3的判断是有差异的。

    <掌门逗你乐>

    主持人:好了,又进入到掌门逗你乐了,我和孙老师看看微博上有哪些好玩的段子,我们一起来欣赏一下。首先和大家共同来看一张图片,说用硬币做地板,这位帅哥不但有创意,还有钱呀。

    孙杰:这个事倒让我想起我小的时候,我上小学的时候,那时候咱们还很穷嘛,当时我听过一个事,就是说这个工体足球场,那个草坪有多贵呢?说你拿一分钱给铺上,能铺上多少钱。

    主持人:就多少钱了。

    孙杰:那个草坪就值多少钱,这个东西让我想起这个,我就想他用多少钱的硬币来铺呢?是一块钱的还是一分钱的,还是五分钱的?

    主持人:那差距大了。

    孙杰:对呀,然后他这地板值多少钱呀?我觉得有点意思。

    主持人:好,我们再来看下面这条,说哈佛大学第一堂经济学课的两个概念,第一是花钱要区分投资行为或者消费行为,第二是每月先储蓄30%的工资,剩下来才能进行消费。哈佛教导出来的青年人在后来的生活当中都是非常富有的,他们把每月储蓄的钱当做一项最重要的财务目标,只准是超额完成,而决不能减少。在孙老师的课堂当中,给企业讲课涉没涉及到这一点?

    孙杰:不仅在课堂上,课堂上比如说MBA讲课会活跃一点,比学生型的硕士活跃一点,我实际也经常给他们讲,就是说当时我也看过一个新闻,他统计了年轻时候,做什么工作最有钱,后来发现好像是做销售最有钱,有提成嘛,那么等到年老谁最有钱呢?无一例外都是在年轻的时候做投资,才能保证你到年老的时候还能保证有足够的钱。其实我想想,我刚工作的时候,那时候我们赚钱很少,我记得我刚工作的时候70多块钱,那个时候我们单位就有很多的老同志非常节俭,你想70多块钱,一个月能攒下二三十块钱就很不得了了,然后这时候一年下来,他攒不下几百块钱,然后十年下来,也就几千块钱。

    主持人:对。

    孙杰:一万块钱,可是你现在这几千块钱、一万块钱,你那个时候就仅仅攒钱的话,你现在能剩多少钱呢?

    主持人:对。

    孙杰:所以肯定是还是要投资,这点是很重要的,当然说归说,关键是说过要去做,人就说知易行难嘛。

    主持人:对。

    孙杰:知行不统一,其实我自己就是这样,你看我老给学生讲课,你们要投资,你们要节约钱投资,我始终没买房,我错过了一个很大的机会,但是我把钱干嘛去了?我一辆车一辆车的换,可是那些车是纯粹的消费品,所以你刚才怎么说的?花钱要区分投资和消费,我觉得这个说的太对了。

    主持人:今天孙老师是设身处地的,现身说法,所以大家千万不要学孙老师光买车,咱们还是得想想买的这个东西到底有没有投资的回报。

    孙杰:对。

    主持人:我们再来看下面这条经济学当中的懒马效应,我们来看这张图片,说这两马各拉一辆货车,一马走的快,一马是慢吞吞的,于是呢,主人把后面的货全部搬到前面,后面的马笑了,切,越努力越遭折磨,谁知道后来主人想了想,既然一匹马就能拉车,干嘛养两匹呢?最后这个懒马被宰掉吃了,这就是经济学中的懒马效应。让老板觉得你可有可无的时候,你就离被踢开的日子不远了,确实我们在生活当中确实是这样的,你在工作当中、生活当中,你必须是一个有价值、有用的人,这样你才不会被淘汰。

    孙杰:我完全同意你的观点,就是你要证明你的价值,在职场上。那么另一点呢,我觉得也很重要的是什么呢?你不能乐极生悲,你不能因为占点小便宜,你就悠然自得,最后你肯定要吃大亏,这匹懒马最后就被人宰了。这让我想起来我大概是十多年前,网上有一个小PPT,讲的也挺有意思,就是说两只鸟,一只鸟老是到处去找食,很辛苦,另一只鸟老去偷吃的食,那只鸟找食的时候,它就站在树上唱歌,挺高兴,看着这只鸟到处找食,找完食,它再跟人去分,结果后来说来了一个猎人,嗙一枪把它打下来了,所以很多的时候呢,在职场上呢……

    主持人:投机取巧结果都不会好。

    孙杰:对,你即使占了便宜,你也别太高兴。

    主持人:占了一个小便宜,然后吃大亏了。

    孙杰:对。

    主持人:那接下来我们和大家一起来轻松一下,来看一段视频。

    主持人:好的,那今天非常感谢孙老师来到我们节目当中,跟我们分享了很多有意思的事情,那我相信电视机前很多观众朋友可能对我们节目有什么意见和建议的话,或者好玩的图片、视频都可以@我们中国经济网的官方微博,那再次感谢孙老师来到我们节目当中,让我们感受到一个非常快乐的孙老师,也感谢大家收看我们节目,我们下期节目再见。

    

(责任编辑:常蕾)