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[微掌门]集资建房创始人于凌罡:这事总得有人做

2012年10月16日 14:00   来源:中国经济网   

    
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    主持人:各位好,欢迎来到这一期的《微掌门》,我是雨婵。今天来到我们节目的这位掌门人,他是中国合作建房的第一人,大家应该猜到他是谁了,马上有请于凌罡,有请于总。

    于凌罡:主持人好,大家好。

    主持人:欢迎你。其实我想现在网友肯定跟我一样,最想问的就是你最近到底在忙活什么,有什么新的项目来给我们介绍一下?

    于凌罡:我们现在正在做一个公租房的项目,就是准备在机场这边凑两百个人,每个人拿出二十九万块钱来成立一个公司,用五千八百万买一块地来盖公租房,公租房五十五平米一套,一栋楼公有一个房产证。而且这个房子将来可以住,也可以出租,当然只能租给符合条件的人,或者也可以进行股权转让,政府有很多政策扶持这个公租房的项目。对于大家来讲,买地建一个商品房恐怕要八十万块钱,但投一个公租房只要二十九万,相比之下压力一下减轻了很多。

    主持人:刚才提到的是要两百个人,每个人二十九万,目前进展到什么情况了,大概有多少人去报名,或者说有人现在想参与应该用什么样的方式呢?

    于凌罡:我们在和平里北街的地铁A2口有一个门面,我们也是刚刚开始做这件事情,大概现在有四五十个人报名,可能还需要大概凑一百个人,如果有了足够的人我们就可以开始做了。

    主持人:那我问一个问题,你说了一定要两百个人才可以进行这个工程,但如果人数和钱都没达到,之前假如说一百八十个人,之前这些人难道这些所有努力都会白费了吗?你们会有什么样的方案去解决这样的事情吗?

    于凌罡:实际上这种合作就是这样的,好像我们组织去旅游一样,如果人不够,只能取消活动。如果现在大家不能按计划凑够钱的话,那么这个计划就取消,但是也没有关系,因为北京的地皮还是会有,我们还可以做其他的项目。包括现在我们也是一直在不停的去找项目,合作建房是一件不容易的事情,因为让大家来接受合作这个理念并不容易,很多人说我就是想买一个便宜的房子,这种的人我们没有办法一起合作,我们只能筛选出一些能够进行合作的人。而且现在房价非常高,也接触很多人到我这里来只是为了发泄对高房价的不满,虽然会说很多,到最后只是会离开。没有关系,我们通过大家的努力最终想办法改变这个事情,但这需要一个时间,我想大家需要做一段时间的努力。

    主持人:其实这件事情不是你一个人或者几个人可以完成的,是一个大集体联合起来才可以完成的,而你做这个合作建房应该也有好几年了,很多包括媒体人都发出了反对的声音,觉得这个事可能做不下去,但是你一直坚持着。那你坚持的这个信念的根源到底是什么呢?

    于凌罡:实际上我们都知道,在全世界因为商品房本身开发有很多的缺点导致最终这个社会无法运行,比如说德国、英国、美国、韩国、日本各个国家,最终都不能靠商品房来解决这个问题,实际上我们从数据也可以看到这点。拿北京来讲,北京卖地十年,地价跟房价的比例从最开始的49%,到现在地价只占房价的16%,越卖地政府越亏钱,越卖地越盖房子开发商发现自己越不赚钱。比如说现在我们知道十大房企,第一个季度销售额当中的利润有至少一半,甚至70%都是银行的利息,他们是在给谁打工?开发商变成给银行打工,政府变成给银行打工,最后所有的老百姓在给银行打工,那时候就会发生美国那种房地产整体性的金融危机。就是说合作建房假如于凌罡不去做,总是会有别人做的,而且今天不做,我们总有一天要补这一课的,如果没有合作建房,我们老百姓想住上满意的房子是不可能的。

    主持人:我听你的意念很坚定,你一直会坚持下去,你觉得总有一天这个事能成?

    于凌罡:对。

<掌门来爆料>

    主持人:好的,欢迎回来,那按照惯例每次来到我们节目的嘉宾,都会给我们带来一些爆料,不知道今天于总会带来什么样的料呢?

    于凌罡:在北京市我们统计了一下,如果北京市老百姓都去住这个一百二十平米的房子,我们实际只需要八百平方公里的地皮,而事实上我们已经用了多少?三千两百平方公里,大量的房子和地皮囤积在那些少数人的手当中,这种情况实际上我们老百姓没有意识到,如果我们想解决老百姓住房问题,最简单的办法就是开征房产税,让这些手里有大量房产的人,他们把他们的房子吐出来。这些手里持有几千平米甚至几万平米房产的人,如果他们把房子吐出来的话,那么北京市实际上不缺房子的。当然有一个前提房产税一定要有起征点,就是不要网眼设的太小,网眼大一些让那些老百姓有两百平米房子的都先不用交税,这样就可以让那些有大量房产的人他们受到挤压,而普通老百姓不会有很任何的感觉。

    主持人:那你刚才提到的这个房产税,最近也是在微博上大家讨论比较热的一个话题,有官员透露说加大推动房产税出来的这样一个力度,你刚才也提到房产税出来非常重要,你觉得今年或者明年,到底什么样的时间可以实现?

    于凌罡:因为房地产在国外开征一般来讲通过六七年或者更长时间才能真正的实施。因为根据美国和德国他们的经验,开始的时候房产税是有很多人反对,因为如果你收每一个老百姓的税,老百姓当然不愿意,哪怕一年多交一百块钱、两百块钱,老百姓也是不愿意的,这是很现实的问题。所以房产税在中国什么时候能够开征,关键取决于政府它什么时候公布房产税的免征点。如果北京市规定拥有两百平米、三百平米房子的人可以先不交房产税,两百平米、三百平米以上的部分开征。这种情况下绝大多数的老百姓立刻投票同意。想征得别人的同意就要进行让步,这是一种妥协。

    主持人:那对于房产税我们看到,其实在微博上也有反对的声音,比如说大家关注的任志强,他觉得房产税违反了一个大环境的规律,甚至会推动房价的上涨。于总你怎么理解房产税和我们房价之间是一个怎么样的关系?

    于凌罡:关键是怎么认识这个房产税,有人说房产税是一种普遍税,而另外一种说法说房产税是一种调节税,如果把房产税认为是一种普遍税对所有人征收,那这养肯定通过不了,而且包括任志强他也是以这种观点来反对房产税。但是如果房产税本身是一种调节贫富差距的税,中国贫富差距大不大?中国贫富差距需要不需要调节?那些手里拥有几千上万平米房子的人,是不是应该额外的对他们拥有的房产进行交税,用这个和他们去讨论。和你已经收过一次土地出让金了,你再收一次税是属于重复收税是完全不一样的。就好像说我现在挣钱的时候交了税,但是我挣的钱一年超过十二万交更多的税,一年收入超过三百万时要交更多的税,这个税率不同是为了协调调节。如果你把房产税认为是一种贫富差距的调节,那这种就是合法的,实际上开发商和很多人反对房产税,主要是因为他在利益集团之内拥有大量的房产,拥有大量的财富,他们反对。他们会把老百姓拉进来说这个不是调节税,是对所有人开征的。

    主持人:那房产税和自主建房之间会不会有一个什么样的影响?

    于凌罡:就是说开征房产税之后就不会有大量囤积,比如说我们到美国去看,一个老百姓买一块地皮盖房,这块地皮一般只卖一万六千美元,但是说我买了这块地皮以后,我每年大概要交到五百美元或者是一千,甚至有的地方要交到一千六,这种额度的土地税导致了他不会买很多的地块去持有。而中国不然,中国我们都知道,就是卖盐都能抢起来,实际上就是因为我们缺少这种调节。如果我们老百姓每个人都去申请二十平米地皮,北京市的两千万居民只需要四百平方公里的土地,而北京市政府可以把这些地皮拿出来。那么如果现在说不,老百姓可以敞开了随便的购买并且随便的囤积土地,那你有一千六百平方公里甚至六千四百平方公里的地皮都不够,我们都知道中国人有这个攒东西的习惯,所以说没有房产税的话,我们想去谈什么社会分配的平衡是很难的。

    主持人:看到经济之声发了这样一条微博:牛刀坚信中国房价会发生一次断崖式的下跌,主要支撑的数据就是中国家庭年收入,合理房价比例是一比二十到三十,而北上广地区甚至是高达一比四十了。那从最近来看,股票断崖式下跌已经出现了,说不久将来楼市会不会也出现这样一个危险。

    于凌罡:牛刀实际上在数据方面有时候为了自己有利就造假。比如说北京一套房子两百万算很贵了,实际上是拿两百万在北京二环内都可以买到一套二手房了,这种情况下一比四十就是说一个两口之家只挣五万块钱,我不认为这是北京市的平均工资水平或者收入水平,北京的房产收入比大概现在也还是在二十左右。但是中国未来会有一个房地产价格迅猛下跌的断崖,那是谁都看得到的。好比说我在赌硬币正反面,总会有一次扔出人头来,不会都是字,这种赌法不是一个经济学家或者说不是一个正常人讲道理的事情了,牛刀说的这个事情是在未来的若干年之后,比如说2020年或者是更晚以后,中国的人口开始负增长的时候,那这种情况下房价一定会跌。但是这个不会是在明年,我觉得是在五六年或者更长一段时间之后。

    主持人:那关于自主建房的例子,我们网友也有自己的创意,接下来我们和大家一起来看一段视频,一起来轻松一下。

    【视频】网友调侃:房价高全民打响挖居自主战

<掌门观微博>

    主持人:欢迎回来,马上进入到我们掌门观微博的环节,这个环节我们把主播台交给于总,看看他给我们带来微博上哪些好玩的事情,有请。

    于凌罡:大家好,我是于凌罡,合作建房的发起人,今天我们来聊一聊微博上一些事情,我们看到上周诺贝尔文学奖颁给了莫言,那么他说在这七百五十万的奖金想要在北京买房,潘石屹就问他你有北京户口吗?你有社保吗?你在北京买不了。这是一个很有意思的事情。莫言就说,我就算在北京想买房,这七百五十万可能也就是买个一百二十平米。这样的情况到底是一种合理还是一种尴尬?为什么得了诺贝尔奖的七百五十万块钱,拿到一些老百姓一辈子也挣不到的一笔钱都买不到房子,他在北京想买一个房子的时候,要有政策的限制,还要涉及到他买多大面积的问题。如果这个社会一个人想买套房子,都需要特殊的政策去照顾,这个社会还公平不公平。在微博上我也写了一些东西专门针对莫言的这个事情,如果我们北京市老百姓每一百户去申请一块地皮盖一栋小楼,这样我们每个人不仅可以有一套房子,还能够拥有一个属于自己的花园。我在图上画的很清楚,八十户每户有二十四平米的花园和一百二十平米的房子,十层的小楼还带电梯,一梯两户,这样的房子在北京如果盖起来的话,我们按照这样的密度可以住进多少人?北京市可以住进四亿人,当然北京市现在可能连四千万人都不会有,那么我们也不是想把北京住进四亿人,还是现在两千多万人,那我们为什么不可以住上满意的房子,让每一个老百姓都买得起房,这是一个值得大家思考的问题。

    下面我们说这一条,我们看到这里有一个很小的房子,这里有一个小小的卧室、办公室、厨卫都有。这么一间房子只有几平米,十几平米,我们看到越来越多的国外大城市里面,很多人就住这样的房子。而在中国我们很多老百姓在城市里面拥有一套小房子的需要,被开发商给抹杀了,因为开发商不在城里建这种房子,甚至我专门写过文章,有些开发商在建小户型的时候,他认为五十多平米一套已经算是是小户型了,实际上在香港或在其他地方,五十多平米已经是豪宅了,住三居室也非常的舒服。我们到底是拥有太多财富,还是我们不会善于打理财富。

    下面来说这一条,我们看到这是国外一个房子,我们都知道很多中国人都去移民,因为国外房子非常便宜,便宜到什么程度?我们可以花几十万人民币在国外买一栋独栋的别墅。到底是什么原因导致的?在中国你想查一个房子的出售信息,不管是出售日期或出售价格,还有其他的一些相关的信息都无法查到。而在国外,比如说在美国、德国,在欧洲都会有相应的网站,你想查阅任何一套房子的成交记录,什么时间卖出去的以及卖了多少钱交了多少税,都是相关政府一定披露的信息。在这种情况下房地产市场的透明性导致了当地房价普遍偏低,政府也不会有税收流失。而我们看到中国情况恰恰相反,我们想查阅任何一套房子的成交记录都查不到,我们不知道这个房子开发商还有多少套房子没有卖出去,销售永远跟你说,你赶紧来吧,不来就没有房了。其实不是这样,那么房价高的原因是不是因为信息的单项不透明?开发商可以充分的了解业主,他可以在开盘之前收业主几万块钱,几十万块钱,然后了解有多少人想买他的房子,之后再有针对性的制定售价。而对于老百姓来讲,你想去买一个房子的时候,不仅仅不能去好好的挑这个房子,而且开发商一定会制造一个问题,就是所谓的“霸王条款”,你就三分钟挑这一套房,你要签就签,不签约我就去找下一个,结果就导致了我们急急火火的买了一个根本没看好的房子。我们想要拥有一个非常好的住宅,想拥有这么一套独栋别墅的时候,其实我们离的并不远,就只是需要信息透明。

    下面我们说这一条,我们可以看到,很多地方的房地产项目已经开始崩盘,比如说鄂尔多斯的楼市已经开始崩盘,温州、贵阳、唐山等地的楼市也都接近崩盘,我们看贵阳一个城市三百万平米,六百万平米的楼盘都有很多,像唐山、温州也是,房地产已经把这个地方的经济变成全部只有房地产没有别的,这种情况下我们中国经济还会怎么样,有人说房地产是中国经济的支柱,但是实际上即便是支柱的产业,它也不可能把所有的东西全都变成房地产,这个时候有经济学家就预测,到2020年时候中国经济要一头撞在墙上,如果我们不去做出这样一个准备,没有意识到我们现在的货币宽松政策,包括现在房地产过于火热的这种程度,那么我们想象一下股市,当它从六千多点一下跌到一千出头的时候,那个灾难是非常恐怖的。如果房地产也来这么一次,它将比股市或者其他虚拟经济要厉害的多,很有可能导致一个国家二十年不能崛起,所以说我们对于房地产一定要意识到,到2020年之后,中国人口要急剧的走下坡路,越来越多的家庭老人不在了,但是剩下的孩子一个人要拥有几个老人的房子,这种情况下我们要那么多房子干嘛使?这个时候我们经济靠什么?包括我们都知道现在有一个问题,我们去买一些国外品牌的衣服,发现以前都是Made in China,但是现在很多都在柬埔寨或者越南,或者其他的国家去制造了,为什么?我们要考虑一下这些问题。

<掌门逗你乐>

    主持人:马上进入到掌门逗你乐的环节,这个环节我们和于总一起来看看,微博上都有哪些好玩的事情。首先我们来看一张图片,第一组是老外用鸡蛋砌成旧版的五十元的人民币,第二组是全部由镂空的账目纸搭建的美国国会大厦,还有白宫,纽约证券交易所,以及财政部大楼等等。其实这些看上去真的蛮震撼的,你什么样的感觉,看了这个图片?

    于凌罡:我觉得这些人真的太有闲工夫了,他们好有兴致。

    主持人:都是有房的,不着急买房。

    于凌罡:对,他们不需要每天打工这么费劲,但是真的是好有心思。

    主持人:好,我们再来看一条微博,一直都觉得这个熊猫真的是非常可爱、迷人的物种,可是没有想过,如果黑白颠倒的话,居然是这么猥琐,那黑白颠倒的人,早点睡吧。

    于凌罡:其实我们都知道有一个很有意思的事情,大家都在洗澡,突然有一天开灯,发现所有人都没穿衣服。我们都知道现在房地产都在裸奔,很多开发商其实没有意识到黑和白颠倒过来是有这么可怕的事情,我希望更多人能够换位思考,当你是一个消费者的时候,你去看看为什么拿了那么多钱买不着好房子,大家想要一个房子这么难,如果能够反过来思考,那么我相信这个社会会和谐很多。

    主持人:设身处地为别人去想一想。

    于凌罡:对。

    主持人:下面有这样一个段子,因为买房压力真的是太大了,那就有网友发帖说,愿意以儿换女,这样就不用买房了。其实这个我身边很多朋友也听说过,以前有些传统特别像你们这种男士想要儿子,因为觉得生了儿子很有面子,而且以前还有一句话是养儿防老,但是现在都说了,生孩子生女儿了,就好像招商银行。

    于凌罡:对,比建设银行好多了。

    主持人:好多了。

    于凌罡:实际上现在确实是有这么一个问题,因为男性在几千年里面就是有这个责任感,实际上买房确确实实很难,那么这种时候我们在想,大家怎么去做一个真正的男人,真正的男人要为自己的家,要为自己的利益,为大家的利益去说话,不仅仅只为自己,有的时候可以为大家说一句话。

    比如说我住在一个小区,我在地坛北里,我就设想一个办法,如果说这些小区业主大家一起签个字,每个人同意把我房子免费增加百分之六十,我们就可以提供一个方案让小区所有业主自动把房子增加60%,而且一分钱不用花,房本原来的四十平米变成六十四平米,原来六十平米,变成九十六平米,这样的话即便只有四十平米房子的人,等于只要签一个字就能挣到可能九十六万,甚至一百万,但是这个需要我们更多老百姓去理解就是刚才我说的这种。我们到底是把儿换女变成一个笑话,还是真正考虑一下,当我们面对问题的时候,我们怎么去解决。

    主持人:确实我们感受到买房确实给我们现代人带来太大的压力,什么方法都想尽了。可能刚才说的这些,你可能觉得没有那么的震撼。接下来我们一起来看一段视频,有一个网友说,各地精子库告急,捐精付首付,那买房也不是非常难的事情。一起来看一下。

    【视频】微博段子:精子库告急捐精付首付

    主持人:看来这个买房子大家是各出奇招,当然我觉得这可能只是一个玩笑了。

    于凌罡:对,因为首先捐精也只能一个人一辈子捐一次,而且还有一个就是说,这个钱离买房差的太远了。但它也反映一个社会问题,就是我们这个社会中想住在一个健康舒适的环境里面很难,因为我们看到捐精的需求这么大,就是说明确实有很多人因为身体各方面压力太大。我们能不能给大家创造一个更环保,更舒适的一个生活环境,这个应该是一个社会责任的问题。

    主持人:确实,对于老百姓来说,这个买房子的压力真的是非常非常的大,当然我们可能也不能说真的是说祈祷一下子这个房价降的特别低,让我们老百姓都买得起房子,这可能也是一个不现实的事情。但是我们还是相信有一部分相关的法律法规,还有刚才说的房产税的出台,能够让我们房产的价格趋于一个合理化,这个可能就是我们老百姓最期望的事情了。好的,今天的节目到这里就要和大家说再见了,再次感谢于总来到我们节目当中,那我们屏幕下方也出现了于凌罡的官方微博,你有什么想交流的话,可以直接和他沟通。另外我们中国经济网的官方微博已经出现在屏幕的下方了,你有什么好玩的事情,好玩的图片,还有好玩的视频都可以@我们,我们在这里与您相会。好的,下期节目再见吧。

    

(责任编辑:常蕾)