|
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《经济热点面对面》。最近的经济热点很多，油价破八，人民币升值，在这些往上蹿的数字背后，中国经济的走势会像这些数字一样不断创出新高吗？中国经济受到国际局势的变动影响有多大？就这些问题，今天我们请来了中国现代国际关系研究院世界经济研究所陈凤英所长来为我们一一解读。陈所长您好。 陈凤英：你好。 主持人：现在老百姓很关注的一个话题就是油价，在一个月内两次上涨，油价正式进入破八时代，超过美国同品质油价25%，而美国的人均收入是中国的10倍，我想请问一下陈所长，是什么原因导致现在的状况？ 陈凤英：原因是非常复杂的，一个是国际油价上涨，这是一个很现实的问题，中国的需求被炒作为一种拉动国际油价上涨，这已经是10年了，油价从30几美元一桶现在到120美元一桶，油价的飙升背后有一个就是需求拉动，新兴市场和中国经济的高速发展，或者工业化和城市化拉动了油价上涨，中国的需求是非常明显的。我们看到的对外依存度明显上升，1993年我们开始了对外进口，从此以后到了去年我们到了57%的进口。需求拉动是非常明显的。 另一个问题也是炒作，世界经济虚拟化，全球游资到处泛滥，结果就是使一种商品已经金融化了，尤其是石油商品，是完全金融化了，金融化的结果就是投机炒作，由于有一个需求存在，比如说新兴市场，中国的需求上升，他们会通过这个需求上升就开始炒作，这个炒作以后使外部油价节节攀升，这样的话也使我们进口石油价格明显上升，这里有一个政治的问题。 我们看到原来的战争，现在中东的不稳，导致油价飙升，我们又在城市化的关键时刻，全国的人都想过一个现代化的生活，不管有车没有车都想买车，这样的话油价就开始飙升，结果是我们承受不了的，油价成为中国的痛苦因素，它是非常紧迫的一个问题，一个必须解决的一个问题。 主持人：有人认为，油价的上涨跟国际关系复杂化有一定的关系，从2011年到今天，中东和北非的产业是动荡的，影响了油价。是不是跟这个有很大的关系？ 陈凤英：应该是关系很大，因为我们看到去年开始，中东，北非，应该说政治非常不稳定，为什么这次油价又到125，很明显的伊朗问题，伊朗是全球第三大产油国，伊朗问题的出现，导致了这种情况，它出口占到了海油的33%，石油贸易的17%，如果伊朗问题激化，这就是一个非常敏感的问题，这样的一种地缘政治不稳，油价就往上飙升。 还有一点就是美元责任，美元的贬值就使油价飙升，油价是以美元结算的，以欧元结算和以美元结算的差价在15美元一桶。所以我想这个因素是美元不负责任地贬值，就是推高油价非常重要的因素。当然还有炒作，现在多少交易是真正为了使用石油的？我们在纽约交易所，90%的交易是为了期货交易，石油已经是被炒作的工具，美元的贬值，不负责任，地缘政治的不稳，现在国际石油市场上供求基本上是平衡的，就是因为地缘政治，美元贬值，就影响到了中国的压力问题。 主持人：现在石油的价格的上涨，不仅仅影响到私家车，像物流，现在吃的蔬菜水果的价格也都会受到影响，因为物流成本增加了。您认为这个油价上涨对CPI造成什么影响？ 陈凤英：首先我们定位CPI是4%，原则上讲这个目标是可以实现的，但是我们看到油价的飙升，石油上涨影响着千家万户，各个行业都影响，有车族他首先痛苦，但是消费者也痛苦，吃穿住行都会影响，因为石油的影响是全面的，其他的能源也会上涨，比如煤电，天然气，都会上涨，虽然我们CPI是4，但是现在面临一种严峻的形势，油价拉动大宗商品的上涨，国内的价格也依然存在升值的压力，所以我想应该说我们今年的通胀压力依然是存在的，而通胀可能会长期化。它还有一个结构性通胀，就是劳动力成本上升。应该说油价的影响可能是全面的，对通胀的压力保4%是有一个很大的压力。 主持人：有人说破八已经过了，可能会超过十，您说达到每升10元的油价还需多长时间？ 陈凤英：要说是很难算的，但是按照现在的涨势我认为是两三年，国际能源机构已经预测了一下，未来油价还会涨，今年预测是100美元一桶，现在到115美元一桶，明年是不是120美元一桶，或者130美元一桶，还有国际机构做出一个预测，他说油价和世界经济的关系，现在他涨到了120美元一桶，油价有一个冲高的风险和空间。从3、5、6、8，我们就几年时间，如果按现在的发展趋势，我想突破10元可能是不远的将来。但是时间很难说，我希望它不要出现。 主持人：有专家认为，从抑制油价角度来看，国际原油的成本是很难控制的，加工环节也是很难控制的，只有在税收上调整，税收占我国油价的三成左右，这是不是一个降低油价比较好的办法？ 陈凤英：美国在石油消费和能源消费上是一个坏孩子，在第一次危机以后欧洲转型了，他们能效提升，但是美国没有，美国处在一个非常好的石油地缘，有北美和拉美的供应，又有沙特的关系，所以它可以从沙特进口，低于世界市场价格。而美国最大的问题，所有的人都在开车，每个人家里有两三辆车，它为什么税收低，它有其他的保障，它在全球有很大的能力保障能源供应，它有政府提供的低税收的环境。但是欧洲不是，日本不是，所以我想我们不能跟美国学，在2008年，如果我们人均消费达到美国，世界所有的生产都要供应给中国还不够。所以我想中国有13.4亿人口，未来14点多亿人口，美国是不可以学的。 但是税收应该是一种防范，但是我认为我们还有替代。我认为我们可以学一下俄罗斯，比方说国际油价出口50美元，它就设立一个资金，它可以控制。低于50的时候，这个资金就启动，就补助出口。比方说新疆生产的石油是新疆收的，但是政府也是这样，不是中央政府收，我觉得我们应该有个分比。我们从资源税上改革，这是非常重要的。 我们国有企业可能要承担一些责任，我们40%几的石油是靠自己生产的，你在国际上还可以生产，上游价格上升，能不能有一个法律的条例规定，从上游弥补重油炼油，因为我们的石油公司叫得最厉害的，损失最大的是炼油公司，上游给重油弥补，政府不需要补贴很多，所以我认为我们应该从资源税，变成和地方同时建立一个稳定资金，你是国有的，必须承担这个社会责任，从上游弥补重油的炼油，这样的话可能把我们油价是可以压一下的，也不会出现整个石油行业以2000多亿的收益出现，大家就对石油企业反而有意见。 主持人：现在如果说我们采取降低油价这样一个政策，等于鼓励石油的消费。如果提高油价，可能在源头上出现通货膨胀的现象。我们怎么样能够在可持续发展和通货膨胀之间找到一个平衡点？ 陈凤英：首先一个转变经济增长方式，这是我们在十二五规划当中明确指出的，因为只有转变方式，没有其它出路。我们不可以像美国那么生产和消费，必须转变方式。这个方式我认为一个是生产方式要转变，我们必须节能，必须环保，因为现在经济发展已经到了关键时刻，就是可持续发展，面临明显的挑战，不是你消费者消费得起还是消费不起，主要是我们的环境承受不了。北京500万辆车，你污染，你生产在这个环境，你是破坏者，你也是被影响的人，所以我认为改变方式是最重要的。生产方式要转变，消费方式也要转变。这是西方在转型当中最成功的，我说的是德国的案例。 比如说德国从小学，幼儿园和家庭就开始节约，节约到他们的，从生出来的孩子就知道如何节约消费，尤其是不可再生的资源，包括石油就是不可再生的，教育理念是非常重要的，转变一种方式，可能是我们可以持续发展。 比方说在欧洲有这样的规定，一个人不可以开车出去，必须两个人，还有可以拼车。我想这个问题是是转变生活方式，从小做起，从整个社会做起。 另一个就是公车消费，我们必须要控制，甚至是取消。如果公车消费取消的话，我们的社会不会那么乱。公车在国外是没有这样的现象的，我们每一个政府企业官员都可以开公车出去，这是非常不好的。还有交通建设，你到伦敦，他们只有两个车道，他们所有的车道都在地下，上来的时候就到了办公单位，旅游场所，这样上面的交通就非常好，建设应该是很重要的。 最大的问题是节约，节约能源就是生产，这是非常重要的。我们现在的能耗比美国，还是美国的3.5倍，日本的7.5倍，我们的空间有多大，虽然美国已经在浪费了，但是它的节能效果非常好，我们一定要降能耗，节约就是生产。 替代能源要形成，新能源美国是相对成功的，我们新能源投资了很多，但是美国实现了能源自立，就是替代能源，比如说页岩气，它出现了，中国页岩气是世界上最多的，我想替代能源和新能源的开发，这是一个未来，它会突破一个瓶颈，应该是多管齐下。 主持人：电动车他们生产出来的一些概念车的速度，也是可以超过我们的。 陈凤英：美国已经是第二代电动车，第三代电动车已经出来了，年轻人开着电动车去找工作非常容易，它提倡的是一个节能环保，所以它是一种理念性在发生变化。 主持人：我们国内也在实行电动车，但是有很多瓶颈。 陈凤英：因为现实情况就是存在的，因为他们有自己的车库，每个家庭都有充电器，每个公司的下面就有充电器。另一个问题，美国的电动车大概是三个小时，因为他们有第二辆车，我们家庭一般是一辆车，这也是一个困难。我们现在就几乎没有车库，没有充电的环境，因为充电在美国还要45分钟，只能开三个小时。所以有消息说，美国三、五年，可能有个飞跃性的突破，第三代，第四代电动车就能出来，到那时候我们就能看到美国的能源独立就能实现了。所以中国一定要在新能源开发的同时要找其他的点。但是转变思想，转变方式，这是迫不得已的，所有的人都要从小开始，这是德国和日本最成功的经验。日本99%的石油靠进口。所以我们要有危机感，就要改变，我们现在也到危机，到十我们消费得起，但是我们的国家承受不起，世界承受不起，这是现实问题，这就是可持续增长的问题，也是国际责任，社会责任的问题。 |