主持人：各位网友大家好，欢迎收看《经济热点面对面》节目，我是嘉宾主持人尹俊。今天我们和大家聊的是航母对中国经济发展的关系，给大家请到两位相关的专家.第一位坐在我旁边这位是中国船舶工业市场研究中心的副主任田小川研究员 田小川：主持人好，大家好。 主持人：第二位是军事观察员刘晓非。 刘晓非：主持人好，大家好。 主持人：我们看到，中国是不是建造航空母舰，一直是社会各界，包括社会各国所关注的一件事。7月27号国防部的例行记者会上，国防部新闻发言人耿雁生揭开了中国航母的面纱。我们一起回顾一下。 小片内容：国防部新闻发言人耿雁生7月27日在例行记者会上说，中国目前正在利用一艘废旧的航空母舰平台进行改造，用于科研试验和训练。这艘被改造的航母是前苏联的“瓦良格”号航母，目前正在大连港接受改造。在全世界的密切关注下，中国终于在拥有航母的道路上迈出了重要一步。 主持人：说到航母，我们要从航母的历史开始说起。在节目开始之前，听田老师说了，今年是中国的航母元年，世界航母的百年，航母的发展已经经过一百年的历史，一定有很多值得和我们回顾的东西。您给我们讲讲航母的诞生。 田小川：真正的开篇是从兰利号运煤船改进的，它开启了水面舰艇的改造的过程，这是一个里程碑。日本的凤翔号摘取了世界上第一艘航母的桂冠。 刘晓非：日本第一艘航母下水的时候，反而还提前了一点，所以从设计来讲，英国人走在前面，从下水看，日本人超前了。 田小川：航母发展史中，各个国家都为这样一个技术做出了自己的贡献，法国人的梦想，美国人的实现，英国人在这方面做了很多的贡献。英国人主要通过水上飞机的改进，从母舰走到了今天的发展道路， 田小川：我们都知道，日本的凤翔号，成为了世界上第一艘航母的桂冠，实际上按照航空母舰设计是英国，包括百眼巨人号，包括竞技神号都是航母发展史当中，抢占之最的。 主持人：看来航母的发展，和各国的贡献都分不开，不是某一个国家造得出来的。它能够在一百年前的时间点里面诞生，可能跟当时的历史背景，时代背景，包括科技的发展情况都有深刻的联系。 田小川：航母最值得我们研究的，它符合了武器装备发展的规律，航空母舰是飞机和舰船的组合，但是从另外一个角度，它跟任何一个国家的经济发展是有直接密切的联系。 刘晓非：航母这个东西，是一个桂冠的东西，它占用国家的很大资源，无论从造船，采购，到后期维护使用，是一个非常复杂的大工程，百年海军，能把一个海军玩转的国家就不多，有的国家买了航母，玩转的更不多，除了美国。就他们一家了。 主持人：硬件过硬，软件也要跟得上，要不然驾驭不了航空母舰。 田小川：他们在使用航空母舰的时候有两个特点，一个要符合他们的国家战略，毕竟航空母舰它是大型的具有制海权和制空权的装备。造船是一个系统工程，但航空母舰目前来讲，航空，航天，兵器，舰船，包括核工业，像美国有核动力的航空母舰，包括电子工业的发展，这样一个集成，它确实是国家综合国力的体现，也是经济大国能够承受得起的。 主持人：既要有技术，又要有钱，才可以建成航空母舰。 田小川：一手有经济，一手有技术，这是一个飞行器的两翼，所以才能玩得起。 主持人：我以为海上的舰艇，最难造的应该是潜艇，其实听了田老师的说法，最难造的，难在哪，这也是我们可以跟网友分享的。 田小川：我觉得确实像你说的，包括它的造船的工艺，包括材料，这些方面都是各个国家在航空母舰设计上需要突破的关键技术，还有动力装置，包括推进系统，因为你航空母舰如果速度不达到二十八九节，三十节左右，飞机起降是达不到可控性的，民航的飞机跑道将近1000多米，像美国的尼米兹级，最大的航母就是300多米长，所以要发挥到极至，动力系统要求是非常高的。 田小川：还有一个非常重要的舰机适配性，它起飞降落，飞机回到机库，升降平台、助降系统，包括机库的设置，这些都是各个国家需要突破的，还有武器系统、电子指挥，其他的舰艇只是航海的功能，但是航母不仅有航海，还有航空，大家看到美国尼米兹级航行过程中，上面的导视舰分了很多层，这一切对电子设备整个集成和武器装备使用都提出了很大的难题。所以我们称它为巨系统。 刘晓非：比如舰艇要求精度很高，潜艇壳很厚，焊的时候难度很高，但是跟航母比起来，科技含量面就窄得多了，起码不会有航空这方面的知识，它可能要考虑的是建造，密封性，包括鱼类管的位置，可能有很多不同。 刘晓非：航母它整个就是一个海军的各种作战方向都有体现，这是潜艇体现不了的。 主持人：通过两位的介绍，技术层面要求真的很好，它是宽度的要求，我们中国即将拥有自己的航母了，中国在国际上航母处在什么位置？世界各国航空母舰的情况是什么样？ 田小川：在目前，全世界有9个国家有航空母舰，而联合国常任理事国中只有中国没有航母，而我们都知道，中国人对航母梦，在世界航母发展史当中，中国人伴随了航母梦。 田小川：我们几代领导人都希望我们有强大的海军，航空母舰是我们国家海军走上未来强大的一个标志，航母很大，但同时它也很强，大在它的吨位，强在武器装备，制空权和制海权，9个国家的20艘航空母舰当中，我们国家未来在航母俱乐部当中，我认为它是会走到航母俱乐部当中，并承载一定的技术上的分量和水平，它代表了我们国家一定的工业技术的发展。 田小川：美国11艘航母，全部是核动力航空母舰，尼米兹级航空母舰，目前都是在全世界各个国家的战争当中，它已经表现出它的非凡的战斗力。俄罗斯库兹涅佐夫就是瓦良格号的姊妹舰，对于这样的一个姊妹舰，大家也非常关注，它也是苏联解体以后，由于经费的欠缺，它有个航行的经历，它处在非正常的服役状态，它要进行大修和下一步改装。 田小川：英国有三艘航母，无敌和皇家方舟已经退役了，法国戴高乐是除了美国之外的核动力航空母舰，西班牙，意大利，我们国家周围的泰国，包括印度，像这些国家当中，我觉得我们国家加盟这个俱乐部当中，也会让世界的航母家族当中，又多了一个新生力量。 刘晓非：现在小航母该退的退了，五大国里面，英国还算不算有航母国家，还两说。 田小川：英国没有钱了，他们就把两艘变成了一艘，这艘军舰，我看到它的大分段已经完成了，正在进行组合。 主持人：说到英国，造航母真的这么费钱吗？ 田小川：是的。 刘晓非：英国前段时间玩经济玩出问题来了，他在和美国玩儿经济的时候，把它的很多制造业都放弃了 主持人：它对金钱的要求太高了，和别的舰艇的投入比较一下。 田小川：为什么说航母是一个海上巨无霸，同时它又是海上吞金兽，美国尼米兹级航空母舰一天正常的话，只要这一天睁眼，50万就没了，这是它的使用费用。现在我们算一下航母的账单，美国的尼米兹级航空母舰，整个建造过程中，从80年代后期到现在，随着物价的上涨，随着比例不同，从最初的27亿美元，到目前“布什”（号）它的采购费用达到60亿美元，只是它是一个设计建造的采办费，像这样的一艘10万吨级的航空母舰，从设计，美国已经有基础了，如果从设计建造，到它服役，到它服役过程中每18个月就要修一次，它所有的过程，如果按35年全服役期，应该是222.2亿美元左右。 主持人：将近1500亿人民币。 田小川：如果这样一艘航空母舰，飞机换两三代，所有的费用加起来，可能在330亿美元左右，航空母舰舰艇带飞机大概是500亿的概念。 田小川：这个费用我们算过一笔账，国家给投了钱，一艘航空母舰从论证、设计、建造、施工，涉及的企业，包括部门，几千家，它所有的参加的行业，工人，员工，在美国就几万人。 刘晓非：舰艇不造，投资不下去，工人就会失业，你再养这样一批人就不容易了。 主持人：听了两位的介绍，航母太费钱了，真是一个吞金兽。 田小川：任何一个国家，它在经济发展的过程中，无论国家采取什么策略，其实它最后都回归到海权上，就是七八九定律，七是70%的面积都是水，80%的人口和政治经济文化中心，都是在沿海，这是全世界统计的，像我们国家90%的经济外贸，是海上运输，其实其他国家也一样，包括铁矿石，如果海上交通要道没有保护能力，你的造血功能再好，如果失血的话，你是得不偿失的，这就是造航母，养航母，不能单一考虑的东西。 主持人：我们把目光转移到中国，看看中国的航母。在美国俄罗斯发展航母的同时，当时的中国就有人提出来要发展航母，最早是1937年，直到公元2011年的今天，可能我们才会有机会看到中国的第一艘改造的航母要跟大家见面了，这中间是一个漫长的发展过程，中国的航母是走过怎样的一个发展历程，我们请两位老师跟大家回顾一下。 刘晓非：1937年的时候，国民党提出这个问题，战略巡洋舰想造15艘左右，航母22艘。实际上拨的钱连办公室都不够，我们国力不可能允许我们有足够的国力造航母。 田小川：我们抛开战术上，对我们国家经济发展来说，一直都是强调国家战略与经济发展是并行的，对于百年海军是什么，30年陆军，陆军所有的装备，30年装备好没有问题，50年空军，百年海军。今年是我们中国航母的元年，它就是符合了天时地利人和，其他即便这样，我们经济允许我们去支撑这样的国家战略需求，同时也是管理上到了这个时候。 田小川：像美国的小鹰号这样的航空母舰，它服役期间，上面的舰员大概三千多人，航空兵三千多人，在全寿期的时候十万多人，在海上平台上没出什么事，从管理上值得我们学习，从经济上养活了多少人，带动了多少企业，所以这些东西，你能想像一下，60年代我们要是有航母，我们国家是什么样？！ 主持人：我采访过宋晓军老师，过去因为国家战略的需要，没有发展海军，主要是用在空军和陆军上，现在能腾出资金和精力发展航母。 刘晓非：战略方向发生改变了，对海上的依赖越来越强了，当时中国和国际贸易没有太大的关系，那时候海上利益是可牺牲的一部分，现在不行了。我们沿海重要的城市，可以说是完全覆盖在别人的火力威胁之下，再加上我们的经济命脉，包括原料，资源的运输，现在是个经济时代，没必要通过船去运输了，通过国际贸易方式，那个不现实的。所以你一定要把自己的生命线把住。 主持人：在2009年3月20日，军方高层在面对媒体的时候，公开说过，说中国不能永远没有航母，到2011年，两位专家来看，具体给我们分析一下，中国现在是不是已经具备了发展航母的条件，如果具备了，到底是哪些条件？ 刘晓非：第一个条件战略需求，肯定是具备了。另外一点，就是技术。最后是经验，航母的经验不是靠花钱买得回来的，一定要通过实际使用，训练，甚至要付出惨痛的代价才能换回经验。 田小川：任何一个国家武器装备的发展，和你的实战是不一样，目前国家战略已经到了需要航母。 田小川：因为我们国家在教科书上总说960平方公里的土地，我们还有300万平方公里的海洋国土，它是蕴藏着丰富的石油，天然气，还有其他的资源。像这些资源由谁来保护？以美国的尼米兹级的航母编队，它的空中和海洋控制区域正好是300万平方公里，航母是需要保护我们的国土的，是海洋国土。 田小川：从经济上我们也算过，这样一个海洋国土，驱逐舰去护卫也可以，真的是这样的话，我们计算一下，大概需要25艘驱逐舰，造25艘驱逐舰，包括钢铁，人员，后勤补给，社会成本，所有的成本是非常大的，是大过航母的。 刘晓非：比如美国一个航空母舰，80公里范围内过来，飞机能控制你，驱逐舰有效距离不超过50公里，面积一算就知道了，一艘航空母舰的效果，相当于几百艘驱逐舰。 田小川：当能源和资源成为紧缺的时候，任何一个国家算的都是经济账，中国有航母，我们的海洋国土什么都不说，家门口这点事能看好，还有50多个海域是有争端的，中国航母也是应该有的。罗斯福总统说过，“我们说话要和气，但是手中一定有大棒。” 主持人：听了两位老师的介绍，我们国家的实力需要航母，技术可以造得起航母，大家所关注的瓦良格号，到底具有怎样的规模，它的改造到了什么程度，我们有一个小片给大家看一下。 小片：根据改造工程进展情况，8月10日凌晨，在“瓦良格”号基础上改装的中国首个航母平台，鸣笛三声之后缓缓离港，在拖船的拖带之下出海进行航行试验。按照试验计划，这艘航母首次出海试验时间不会太长，返回后将继续在船厂进行改装和测试工作。 主持人：也有人说，瓦良格号是从国外引进，它值得让我们中国在它身上如此大费周章，它是具有特殊意义的，值得我们做这样的改造。我们国家现在拥有瓦良格号，它究竟会扮演一个什么样的角色在海防方面？ 田小川：我们国家国防部发言人说得非常清晰了，它作为科学实验，也作为训练，科学实验说得非常准确，我们国家有了瓦良格号，解决了航母的有无问题，对于类似的民间的军事主题公园的航母，我们是无法对它进行科学实验的。这样的话这些实验当中，不仅仅是向大家说的，值不值得，我认为它非常值得，我们用这样一个价格，买了这样一个航母，不管它是否有百分之多少的完工率，是否能成为有作战能力的军舰，单单买舰壳子回来，我们对它进行改装，我们也值得了。 刘晓非：包括俄罗斯的航母历经这么年，如果你买过来自己整透了，那是节省多长时间。俄罗斯到瓦良格号的设计，走了不少弯路，瓦良格号的过去，是带了一堆反舰导弹。 田小川：另外一个意义，正是这样，我们才值得对瓦良格进行科学实验，因为它继承了水面舰艇，包括武器装备和航母的功效，即便这个航母看起来不伦不类，我认为它是鸟中的蝙蝠，但是前苏联的基辅号称之为国家的名片，我们拿着人家的国家的名片去进行科学实验，我想这是站在巨人的肩膀上。 主持人：听了两位老师的介绍，就是一个消化吸收的意思，我们再制造，它会有一个比较漫长的发展规划的过程要走，这个过程大概是什么样？ 刘晓非：从中国的工业发展水平来看，会发现一个很有意思的现象，我们微电子方面已经走在俄罗斯前面了，包括战斗机你看，国产的飞机和俄罗斯进口的飞机，里面座舱是完全不一样，他们是机械的仪表，中国的战斗机很干净，很整洁，几大屏幕，看得非常漂亮。 刘晓非：这个反映在瓦良格号上，我们可以想像是什么情况，可能在老的舰艇上，整个电子系统，指挥系统，数字化系统，可能会跟原来有很大的差别，我们在研究的过程中，不仅仅是研究本身，在改造的时候，会加上我们自己独有的优势。 田小川：晓非一谈这个，我们聊到技术上。这个路有多长，这个路不会很长，我觉得从经济来说，我认为它是很值得的，它让我们节省了很多时间，培养了很多人力，物力财力的发展。虽然买一个二手房，大家觉得不值，但是从经济角度来讲，二手房是最实惠的。花了这么多，还得改造，而且它的工程量那么大，但是你要想，如果我们这样一个过程都完成了，有一天我们在一张白纸上重新画更美的图画，我相信会更好的。 主持人：给未来积累经验。我们知道，赫鲁晓夫反对造航母，说造它没用，现在还有人反对造航母，现在经济全球一体化，仗打不起来了，航母不需要了。 田小川：我觉得这个话应该这么说，我们国家近些年在整个高校里面都缺少军事经济学，但是国外军事经济学是非常受重视的一门学科。 田小川：我觉得还是回到给航母算算经济账的问题上，不论是赫鲁晓夫还是我们国家目前的经济状态，我觉得一个国家在发展航母的问题上，我们有几个方面的优势，因为我们国家没有经验，我可以用美国的例子来说。比如说最近的一件事，当2007年肯尼迪号航空母舰在退役之后，它的梅波特港就空下来了，现在的美国航母都是全核化航母。现在有人就建议把梅波特港建成能够停靠核动力航空母舰的。当时海军基地就不干了，这样我们一年就损失6000万，相应的人，整个城市里面的消费，包括工业体系当中，也可能修船厂会倒闭，6000万一年，对一个城市多重要，用老百姓都能够算得起的这笔账来说。 田小川：如果我们看一艘航空母舰对任何一个国家，航空工业，飞机，制造业，所有的这个产业链，航母的用钢，可不是普通的钢就行的，它会带动相关的产业链的发展。 刘晓非：目前美国F35B的问题，其中很大一部分原因就是钢的问题，F35B是垂直起降的，发动机向下喷，目前的航母用钢，导致甲板可能承受不起，可以想象如果搞好了，这样对冶金工业能提高多少。 田小川：一说航空母舰，它带动的是一条产业链，这个产业链从最基础的材料，包括冶金工业，也包括化学，包括它的涂料，我们常说的一般的涂料，如果你要涂在甲板上肯定不行。电子，毫无疑问的，武器装备也不用说，像美国是核动力，还有一个核的问题，在我们国家来说，大家都知道国防工业体系里面，它是一个大的产业链，航空有了，航天，现在卫星，它也在这里面体现了，舰船，兵器，所以这一切整个拉动的是一个产业链，这个产业链当中，还有产业链的衍生链，就是相应的服务体系，社会保障体系，一艘航空母舰整个物流配套体系，如果在一个港口的话，相应的物流体系就产生了，包括后面的后勤保障体系，油料，弹药等等，这些东西又带动了另外的一条工业配套体系的发展。 刘晓非：比如造船厂接了一个航母的订单要造船，国家要把钱给他们，其中很大一部分钱是给工人做工资的。工人有了工资肯定要消费，包括旅游、餐饮，说的夸张一点，造船厂旁边卖烤白薯的人都能挣到钱。 田小川：对于这个问题，晓非说的生动了一些，但是并不夸张。美国现在投的是65亿的话，其中60%用于管理费，人员工资费用，也包括材料采购，还是给了下游的产业，相应的工资，研发，管理费，这些东西并不是说我这个钱扔出去打水漂了。 刘晓非：钱就是一个工具，从航母入口进去以后，还是在整个国家体系内循环，并没有出去，它就是对经济的另外一种拉动作用。钱不循环，它就是死东西，没价值的。钱只有在流动过程中才增值，航母也一样，只是给国家提供一个新的入口。 田小川：找了一个切入点。如果一个城市搞了大型的展览会，它的收入一个亿的话，它带动的旅游和相关的产业就是6倍。航母只是一个龙头，它所带动的产业链，可以带动良性循环，要是知道航母进了哪个股票，大家去买那支股票，相对的安全系数还是比较大的。 主持人：当年美国航母去香港访问的时候，美国大兵们在香港消费，有很大的经济利益。但是，毕竟造航母投资太大了，吞金兽，一天50万美元，美国那么多艘，这么多的投入和所带动的收益相比较的话，您刚才说一个城市开一个展会投资和收益是1:6，航母大概是多少？收益能填补花出去的钱吗？ 田小川：这笔经济账不能这么直接说，硬成本的话，直接成本是投入了，肯定这个钱扔出去了，但是它间接成本，比如说拿100亿去换来你的安全保证的话，这个经济在20年之内，你可能回来就是1000亿，因为你的收益是无法用这样直接成本和间接收益来对比的。 田小川：但是有一点可以肯定，航母经济，与其他的同等武器装备相比较的话，一定是划算的，但是前提是你能造得起，你能养得起，用得起。因为任何一个国家，就跟家庭过日子一样，大账家长的心里都有数，谁都不会说我随便拿钱去玩票，老百姓过日子就是我看着我的账看着存折来花钱，这是我们中国人的一个传统。 主持人：有一些利益是无法用金钱来衡量的。 刘晓非：换一个算法你会发现不同，如果你不造，你真省钱吗？中国造了很多的驱逐舰，潜艇。就像买电脑一样，这个电脑买了最好的显卡，最好的显示器，内存条很多，键盘也是最高档次的，鼠标也是最高的，无线的也好，蓝牙的也好，就是没主板，你要怎么用，前面花的钱全白费。对于海军也是一样，这些海军如果仅仅龟缩在自己的岸边，你的钱等于白扔，而你要走出去维护自己的海洋利益，经济利益，没有航母还出不去。这个钱虽然很多，但是确实是点睛之笔，没有它整个全盘是死棋。 田小川：对于我们国家来说，大家算大账的概率很小，对于美国人是算大账的。美国的航空母舰是全世界最多的，费用也是最高的，连飞机加到一起，整个全寿期一共500多个亿。即便这样一个开销，你看他的国防预算，造航母的费用只占他国防的1%左右。可想而知，一个国家在武器发展当中，战略投资和回报率是多大，至少在二战之后，美国非常受益于这样的发展。 主持人：中国古代的著名航海家郑和说的，欲国家富强，不可置海洋於不顾，航母的出现，会不会给我们带来海洋利益的变化？对海洋经济发展，会带来哪些新的影响？ 田小川：这是毫无疑问的，郑和还有另外一句话，不可忽视海洋的过程中，要看到海洋经济，如果当年他是以侵略为目的，我相信欧洲很多的版图就不属于欧洲了，这可以看出中国人以和为贵的祖训。 主持人：海洋大概会是什么样的变化？ 田小川：它也是航空母舰作为武器装备的两面，它可以是武器，它还有很多的非战争使用。比如像印尼海啸，还有海地地震，就是林肯号航空母舰去了，它的发电供给了海地当地的需求。我就在想我们国家应该有航母，海地的救援物资是林肯号送去的，他们都以为是他们（美国人）送去的。我们更多的希望通过战争，穿越了战争之后，回到了和平的年代，不管怎么说，任何一个国家的航母，谈到它的经济，把自己家的账簿能够看好，有它的存在，我们家的菜别人就别动。 田小川：另外一个角度，中国发展航空母舰，有一天能够形成战斗力的话，这也是世界海军的一个骄傲，在我们国家发展过程中，我们的国家力量大了，对推迟战争又提高了一个门槛，这就是我看到了我们国家有一天有航母的时候，它的各个方面的利益。 主持人：我们也有给网友的时间，看他们有什么问题。在联合国安理会五大常任理事国当中，中国一直是惟一没有航母的；现在通过瓦良格号的改造，我们的国际地位会不会有大幅度的提升。 田小川：就像我们节目开始的时候说，今年是世界航母的百年，中国有没有航母，和中国有了航母今后是什么样，它并不是一个需要大家这么热议的，它有也是正常的，没有也是我们需要的，它并不会更多的改变我们中国人在世界的地位。 刘晓非：但是一方面，军事力量的存在和体现，也是目前国际上通行的说话方式，你有这个说话方式和没有这个方式，可能差距会非常大，过去大家都习惯了，你有名片的就拿出来，你没有什么感觉，现在大家平衡了，你有名片我也有名片，大家说话的态度是什么样。 田小川：我们有一个共同的话语权，有一个共同的平台。 主持人：这个网友说，美国航母早已是核动力了，我们的瓦良格号还是常规动力的，是不是太落后了？ 刘晓非：这个事万事起头难，核动力对我们很有吸引力，首先做核动力便于以后技术的发展，全电推进，包括能量武器，激光武器，核动力能解决很多的问题。但是我们毕竟是起步第一步，和小孩走路一样，你先学跑和先学走的问题。 田小川：这个问题也不能这样对比，因为它是两件事，从核动力的航母和常规动力航母，从两件事算，比如像美国尼米兹级，它是核动力航空母舰，它的费用是200多亿，常规动力只有大概160多亿，就全寿期，从这个意义来讲，常规动力航母是要比核动力航母稍微便宜一些。 主持人：这位网友说，航母发展已经百年历史了，为什么中国一直没有实现航母梦？ 刘晓非：有经济上的问题，有技术问题，还有一个问题，也是制约一段时间的，就是观念上的问题，有一段时间，我们也有点赫鲁晓夫的说法，航母是铁棺材，认为航空母舰就是帝国主义的东西，一切帝国主义的东西，就是意识形态的划分，我们都不要。 田小川：当时有一段国际形势总是航母中国威胁论，但它也是威胁中国论，无论怎么样，一个事物的发展，有它的天时地利人和，国家战略是第一位。 主持人：对于航母，从前期改造，配成编队，形成战斗力，到后续年年耗资进行维修和补给，还要配套港口码头，是不是需要大量的资金？ 刘晓非：就是一个新的入口，导致资金循环拉动，有人说愿意为造航母捐工资，你应该是争取通过你的工作努力，为国防作贡献，应该是挣工资。 田小川：挣工资这是一种说法，一个心态，另一个角度，这个行业可以带动所有的经济发展。 主持人：还有网友问，这艘瓦良格号是几十年前淘汰的航母，船体会不会有老化的现象？ 田小川：它是上世纪70年代设计、80年代建造的，对于这样的航母，现在已经进入了老年期，不管怎么样，它用于科学试验和训练，它还是完全能够承担起它的责任。 刘晓非：熟悉军队历史的人都知道，中国空军当年发展起来，靠的是东北老航校，那时候从土里挖出不少的日本遗留飞机，有新的有旧的，别管它飞机好不好，适不适合用，它起码培养了中国空军第一批种子。瓦良格号对中国海军也是一样的，也许它的设备不是很新，也许它的设计不是顶尖水平，甚至有点蝙蝠的感觉，但对中国来讲，就是一个崭新的军校。 田小川：从另一个角度，它是一个航母的军校，即使没有航空母舰，我们也能屹立在世界的东方。只是说我们有了这样的一个航母军校，我们可以让海军向现代化的进程中迈得更坚实一些。 主持人：最后一个网友的，中国的航母到底是买一艘改装好，还是原创一艘比较好？ 田小川：按照世界航母各个国家的发展历程来说，它都是经历了改装，比如说美国用兰利号改成的航母，印度，首先租来别的国家的航母用一段，按照世界航母拥有国走过的历程来说，改造，自研，它是一个必经之路，或者是一个捷径。 主持人：节目的最后，两位老师给我们做一个总结，说到中国航母，最后有什么特别想跟网友说的话？ 田小川：我觉得航母是强大的，同时航母虽然费用很高，它也是算一笔账，值得的。对于中国航母来说，我相信它是世界航母家族当中的止戈之物。 刘晓非：我觉得航母建设不论对于中国的经济，还是航母本身的军事意义，对于我们未来航母的发展来讲，都是万里长征走完了第一步，还有更长的路，包括你从成熟到强大，我们刚走第一步，所以大家对这个事情，第一不要持有过于兴奋和过于激动的心态，要冷静看待它，不要以为有了它我们的权利和势力就能到什么程度，到不了。 刘晓非：另外也不要过多担忧，会在经济上有什么负担，我们已经说过，它是拉动不是负担。 主持人：看来造航母带来的意义是大于投入的，它对我们的国家利益，国土安全，会带来诸多的正面影响。 主持人：今天非常感谢两位老师做客我们的节目，给网友上了一课，航母带来的利润和利益，包括国土安全方面的利益，真是太大了。我们也知道，首艘航母的下水，是对我们国家综合实力的集中展示，也是使我们对中国的可持续发展道路有了更大的信心。 主持人：非常感谢大家收看我们的《经济热点面对面》，谢谢两位老师，再见。